9、我和一些东南亚学者聊天，他们说马哈蒂尔可能会如约在两年内交班，你的判断呢？
饶兆斌：我倾向于他会交班。第一是他的年龄，毕竟这么大了。第二这是他最后一次在任了。我觉得马哈蒂尔多少会想到自己的历史地位，如果他两年后再搞权力的腥风血雨斗争，那他的历史评价就会低很多。要是他两年后按照剧本权力交班的话，那以后去世的时候就是国葬。他可能现在会想到这一层。如果两年后发生权力斗争，可能会造成希望联盟的分裂，造成政局不稳定。那么后人会说，马哈蒂尔一手终结了国民阵线，一手终结了希望联盟，是破坏者，是个与人斗其乐无穷的人。马哈蒂尔（的行为）如果有助于希望联盟稳定执政，并改善国家的话，那他的历史地位就不一样了。我觉得他会思考到这一点。
薛：现在除了安瓦尔之外，还有其他选项吗？
没有选项，他已经和希望联盟的盟友讲清楚了，他之后就到安瓦尔（执政）。
薛：有一种说法是2002年那时候他不是真的想交班，只是想试一下，结果那几个人都同意他交班，弄得他很不爽，有这回事吗？
应该没有这回事，2002年那会儿他其实真的打算交班，因为他看到自己已经成为负因素了，99年大选他的传统马来选票损失很多。因为出现了安瓦尔事件，他认识到自己是时候退下来了。
薛：你觉得那两个鸡奸案是真的还是假的？
我觉得两个都是假的，是政治斗争。可能有些人觉得是真的。老实说我真的不知道，法庭的证据是可以被操纵的。
10、你觉得中国国营和私营企业去马来西亚投资有什么区别吗？私营的更好一点？还是没什么区别？
饶兆斌：有区别，不能一概而论国营一定如何，私营一定如何，二者有时候会有一些共同的做得不好的东西。从公关角度来说，私营的华为就做得很好，一开始就很有意识地进入大学培训技术人员，当地语系化员工，制造就业机会，一开始就拜访政府部门。同样是私营企业，森林城市、碧桂园就比较糟糕，觉得搞定了柔佛的苏丹就搞定了一切，人家对他的批评一概不理，现在来改变已经太迟了，私营的也有这种短板。
薛：大马城是不是也存在这个问题？
这个我也不知道内幕，我只能根据各种东西判断，有可能涉嫌，但也没有确实的根据。我觉得大的因素是马来西亚的伙伴是一个叫林刚河的，他的财务出现问题让马来西亚政府抓住机会中断合作，才和王健林他们谈。毕竟签了协议，不能说断就断，要有一个理由，到底这个理由是什么，中方和马方各有一个财团和马来西亚政府签约，中方是中铁建（CRCC），马方伙伴是林刚河的私人公司，也很富有，与柔佛的苏丹关系很好。但他的公司出现资金链的问题，付款给承包商时断了一两次，纳吉布政府趁机以此为藉口表示其没有履行义务，终止了合约。我觉得（纳吉布政府）判断错误，当时这块地给财团的时候是70亿美元，到重新招标的时候已经值120亿美元。（纳吉布政府）想这人没有出钱就赚了50亿美元，现在我正好可以中断合约，让王健林的公司来接手。结果是中铁建不投标，别的公司也没敢投标，纳吉布政府落得两头空。
薛：王健林没有参加投标可能是因为钱无法汇出国外。他现在卖资产都来不及。
所以这是马方某些人贪钱，想着趁机吃人家一块。
薛：原来那块地是新隆高铁的起点站。
对啊，现在什么都不做了，哪里会有财团给你120亿美元。
薛：隆新高铁有没有一个官方的名称，有的叫新隆，有的叫隆新，有的叫新马高铁。
英文没问题，中文随便翻译，隆新高铁比较常见，也有人叫马新高铁。
11、中国的智库可以带学生、培养博士，也可以给政府提建议，你觉得你们这里的智库可以起什么作用，政府听你们的吗？
饶兆斌：不太有用，个人关系才有用。它（智库）不是一个制度，不像中国有内参和官员谘询的制度。就算不是制度也是一种传统，马来西亚则没有。智库有没有用取决于当权的人有没有兴趣听智库的建议，如果没有兴趣就没有用了。
薛：那只能看个人关系，还是有点像泰国，泰国请很多学者当政府顾问。
我们连这一层都没有，兼职的顾问也没有，长期以来马来西亚是官学分开的，不仅我们（马来亚大学）中国所是这样。很多内政外交都是官学分开的，官方觉得为什么要谘询你，你懂什么。如果遇到一些开明的、视野广阔的官员，会主动找学者谘询。
现在新政府的一些部长想要开拓一下（视野），就会找我们，有些其实（原来就）认识。个人关系很重要，但并不是体制上有一个传统。（整体上），没有旋转门、没有机制、没有内参、没有特别助理，什么都没有。
薛：马来西亚海事研究所（MIMA）和政府关系会好点吗？
它是政府旗下的，本来就是体制内的。虽然它不是政府机关，但由政府设立，其人员属于编制内。它和大学不一样。官学分开的学是指大学（与政府机构）。很少有大学和政府关系密切。有政府背景的智库像马来西亚海事研究所（MIMA）、战略与国际问题研究所（ISIS）多少还是有一些影响力的，因为它们是政府本身设立的。不过，说到底取决于政府部长要不要听学者的。
薛：随着马华进一步分成两派，华人在马来西亚政治中的人口比重一直下降，在政治版图上起什么作用呢？
华人现在比较开心。前任政府中即使有马华公会，也很难保证华人权益。
薛：保证什么？获得多少个部长位置吗？
现在华人当政府部长数量不减反增，财政部长都当了。以前华人甚至不可能担任国防部副部长。现政府也标榜自己比较开明和全民，不讲究马来至上主义。
薛：马来至上主义是谁搞的？
马哈蒂尔。但他与时俱进，现在表示原来的“马来至上”做法跟不上时代了，会更关注少数群体，表示会对华人友好。所以华人寄希望于希望联盟，90%以上的华人都投票给它。
（说明：东岸铁路已经在2019年4月重启，总造价、贷款数额、利息下调了，线路也做了调整。马哈蒂尔也出席了第二届“一带一路国际合作”高峰论坛。这些表明，笔者原先“缓一缓，重新谈判后项目还能复活，并具有可持续性”的判断可以成立。——薛力2019年7月12日。）
采访者简介：薛力，中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员、博士。研究方向：国际战略、中国外交、能源政治、亚洲一体化等。
（全文刊载于《中国评论》月刊2019年11月号，总第263期） |
