6、你觉得“一带一路”推出以后，中国在东南亚的形象是变好、变坏还是没什么变化？
饶兆斌：我觉得不同的国家有不同的想法。
薛：总体上分成几类呢？
精英层面和民众也有区别。我觉得中南半岛国家极其配合“一带一路”，老挝、柬埔寨、缅甸这些还是比较愿意的，但是民众有对华不友好的声音。马来西亚、印尼、泰国大概处于中间层次，就是既欢迎但也有一定的防范。最不积极的就是越南了，过去是菲律宾，菲律宾现在换（政府）了，现在和马、印、泰处于一个层次。新加坡是不需要，如果是基建的话新加坡根本不需要，所以新加坡很聪明说和中国合作去第三方。我觉得这很好，因为新加坡也有接近世界顶尖的管理、谘询水平，减少中国经验方面的不足。我觉得可以从这三类来看。
7、你觉得过去几年里，中国奉行的南海政策对“一带一路”是没什么影响，还是正面或者负面作用？
饶兆斌：当然是不利于“一带一路”，尤其是在东南亚。虽然中国已经很克制，我也承认有克制的一面，但也有强硬的一面，而且有时候不是中国自己怎么觉得，而是（东盟）国家怎么觉得。（东盟国家）90%多的人都会觉得中国强硬，而不是在克制。美国人炒作得太夸张，说（中国）是修正主义等等，但中国（的南海政策）自2010年开始在邻国加深了这种印象。现在“一带一路”出来有些人不见得就会接受说这是好的（倡议），说到底是为了中国利益服务的。
薛：中国南海政策是为自身利益服务，没有考虑到东南亚国家的合理关切？
对，有些直接把“一带一路”拿来和卖国的行为挂钩，像马来西亚前任政府就是这样被别人攻击的。
8、中国的“一带一路”举措是否具有可持续性？前面你提到了很多不足，这些不足有没有办法改进？
饶兆斌：持续性这个问题中国本身也要评估，一开始是没有国家（加入），然后扩大到60多个，现在拉美国家也纳入进来，所以中国要考虑是否超出（应有的）规模。
薛：所以就是第一太快，第二规模太大。
对，说到底没有一个重点做好，局开得太大有点收拾不了。第二就是现在转做更加精细化的（内容）。我觉得现在不应该是大项目走出去，要从治理做起。美国搞印太其实前期也是说要做好治理，所以中国就要做好治理这方面，欢迎这些国家。中国要藉助第三方，一来中国自身经验不足，二来第三方有一定的国际信誉，加强对中国的品牌保证，第三是让不同国家不同势力有利益相关，不只是中国和这个国家，而是使之变成三方合作或多边合作。我和韩国一些学者聊过，他们说中国只是口头表示，韩国要参与的时候又被排除在外，这是他们的说法。中国要主动让别国参与进来，越早越好，推动一些旗舰项目。另外我观察了一下，日本在这个区域越来越受欢迎的原因，就是它从过去搞投资慢慢转移到新的模式，就是所谓的能力建设（capacity building），这个中国还很少做。
薛：比如说呢？
人员培训，你看东南亚现在很多高官、大学学者和技术人士都是日本培养出来的，湄公河那一带日本就做了很多，所以对日本的印象比较好。中国还没有触碰这方面。
薛：这方面怎么改进呢？你前面提到不能只和政府打交道。不和政府打交道，怎么改进呢？比如纳吉布说你现在要和我合作，你不要去和反对党合作，对此中国要怎么操作？
还是可以和当地政府合作，但在评估项目时，可能要委托一个专业公司，不能由纳吉布（政府）直接把工程给你。现在有时中国看（项目）送上门，就接受。应该先等一下，找个第三方评估。其实这也是当地政府的工作，中国也可以去配合一下。
当然，引入利益相关者说起来容易，真正做的话我也还没想到，但我觉得这个方向是对的，是要去做的。
薛：你讲到马歇尔计画，马歇尔计画实际操作上是以东道国政府为主，美国派个监督者，他有否决权，但在操作上是以本地政府为主。它针对西欧发达国家，制度比较健全，有能力和资金。中国如果把这个模式用到马来西亚，万一对方要求把一部分钱放入一马公司去，中国能怎么办呢？另外，基础设施项目不和政府合作，而去和非政府合作有可能吗？中国的经验是：要想富，先修路。中国相信自己的经验对东道国是有用的，也是其所需要的。中方不指望这方面的投资很快拿回来，就想改善当地环境、促进经济发展，为其他经济合作创造条件。您觉得中国的思路有什么问题？您有什么更好的建议请告诉我，我相信中国政府特别愿意看到。
你问对了，我可以看出问题所在，但我不知道怎么解决。
薛：你说要慢一点，谨慎评估，能不做的就不做，这个当然容易，问题是怎么做。比如说马来西亚和泰国是“一带一路”合作的重点，两国关系几十年来总体都是比较好的。中南半岛中的泰国、海岛国家中的马来西亚和中国关系比较好，因而是“一带一路”重点合作对象国。如果马来西亚方面也出现问题，中国该如何做呢？
虽然决策还是在政府，但中国可以在沟通方面做得更好，主动去做，主动去联系本地商家，主动去联系本地不同的利益相关者，主动去瞭解他们的关切。东海岸铁路是2016年纳吉布访华签下来的，他一签下来基本上批评的声音就出来了，直到换政府声音都没有停过。
薛：批评什么？
就是批评资金不透明，还有就是项目没有生命力。我的瞭解是中国一概不理，其实这不对。你不用去说这是政府的，还是和现任政府走，但是你至少要更多去回应这种批评，主动去瞭解问题到底在哪里，有一些可能不方便透露也没关系。有一个经常的（批评）是项目没有生命力，因为没有经济效益，却（给东道国）欠下很多债务。其实中国很容易回应。这些（项目）是基于什么理由，需要很专业的工程评估人士去做，不是大众随便讲下就可以的。但是中国方面从来没有出来辟谣，任人批评。后来就会坐实别人的批评。森林城市就是这样的情况，开发商现在才去注重打好自己的名声，每天报纸上说做了什么。已经太迟了，早就要做好公关的活动。
薛：森林城市不是中国国有公司开发的。马哈蒂尔对中国的“一带一路”项目做了一些调整，他不是说我不做，但我要重新评估，让它显得可持续。从短期来看也许是不好的，长期来看也许是有好处，因为以前的做法是不可持续的。现在马来西亚6个项目只有一个运行较好，那下一步应该怎么走？
这个要看新政府的想法了。
薛：新政府的想法是一方面，如果你是中国政府，你要怎么做？
现在中国最好不要提出什么，提出什么都会被认为是你的想法想强加于我。
薛：就是等着，你能等得起，我更能等得起。全世界这么多国家我急什么，对么？
马来西亚新政府现在也是在评估和规划之中。
薛：他们是推倒重来呢，还是评估完看情况再定？
我觉得他们会推出一些新的东西。
薛：他们不想仅限于这个，想做点新的事情吗？
是的，他不想在基础设施建设方面花太多精力，要提升马来西亚整体经济产业技术水平。
薛：马来西亚基础设施本身不缺乏吗？
其实是缺的，但现任政府所塑造的氛围是国家没钱，给前任政府败光了，他做这个会受到民众批评，会自打嘴巴。这是国内泛政治化的现象。马哈蒂尔以前提出泛亚铁路，连接到昆明，说不定在一段时间后他会提出这个，其实就是基础设施建设。说不定会换个名义再做。
薛：主要就是中国不要太急。
是的，你现在提出泛亚铁路，他们会说刚刚我们停了东海岸铁路，现在你们搞泛亚铁路。现在就等他们提出什么，中国评估一下，能够配合的就配合，不能配合的就大家协商。
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