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自由中国之雷震：所主张的和反对的

http://www.CRNTT.com   2013-07-13 08:20:04

嘉宾 / 范泓、张耀杰   　　范泓：非常深，而且也是他办刊后晚年坐牢出狱后的精神支柱，认为自己是对的，胡适也是对的。看完这本书，胡适支持组党，胡适晚年谈话录有所保留，和雷震日记的实际记录有出入，对不上。 　　张耀杰：胡适和雷震都经受了考验，没有大瑕疵，只是做人方式、做事方式不一样。。胡适只是写文章，没有太大行动能力。还有胡适在某些方面历来都是温和的，不愿意为雷震的事情再刺激国民党，可能觉得不刺激国民党对雷震也好，或者那天没有心情而没有去。不过作为朋友，如果胡适探监可能更完美。 　　范泓：雷震和《自由中国》、胡适一帮人，用钱永祥（中央研究院的一个政治学者）的话说“战后台湾最早的一批自由主义者者就是《自由中国》那一批人，而且他们主要的思想资源和胡适民主宪政思想是一致的，只是到了和本土政治精英要结合主导时，逾越了当局的底线，所以抓人了。”这个表述很准确。 　　腾讯文化：再谈谈自由中国的同仁，雷震入狱后，他们各自遭际如何？ 　　范泓：殷海光是台大的，《自由中国》兼职编委，但在台大的境遇很不好，因为蒋介石认为他背叛了，他的台大教授受到打压，虽然没有离开，但上课有限制，所以殷海光去世得很早，心情不好。雷震在自己晚年特地买了一块地，做了几个墓碑（事先做好，一个是他本人和夫人的，一个是他病故的儿子，还有一个是留日的同学，还有一个是殷海光先生的），殷海光的墓是移过来的，而殷海光的夫人夏女士给雷震写信时，希望写上“自由”，雷震受此启发，把这个墓地叫做“自由墓园”。由此说明雷震对这帮人非常好。聂华苓到东海大学教授小说写作，很快跟她的丈夫离婚到美国，跟诗人安格尔结婚。夏道平回到他的学校教书，毛子水本身是台大的教授。 《自由中国》之传承，人可以抓，党不能毁 　　腾讯文化：您写到，台湾70年代党外运动兴起，80年代美丽岛那一群律师出来，其理论和思想资源都是来源于《自由中国》。 　　范泓：钱永祥先生说过，台湾民主运动关于民主、自由、宪政的观念都是来自于《自由中国》这本杂志。而实际过程中，陈菊、施明德以及今天所知道的国民党大佬，年轻时和晚年的雷震在一起，经常登门拜访，李敖年轻时在《自由中国》上发了两篇文章， 这个传承，一个是思想资源的精神上的传承，还有一个实际行动上的传承。这些年轻人和雷震有直接打交道，包括齐世英。1986年民进党强势出世时，雷震当年组党的强有力的伙伴傅正，就是党外人士组党的一个指导组，也是一个召集人，因为他是当年有实际参加组党经验的人。傅正是江苏人，原来在蒋经国手下工作，1986年民进党强行要组党时，国民党已经不像早年的国民党了，派出中间人作为调解，也就是说我们两人之间有张耀杰调解我们，有什么意见跟他沟通，缓一点成立，打压我轻一点，都有中介人，4个中介人，其中一人是台湾著名学者，他在台湾高层说了8个字：人可以抓，党不能毁。我看这个话非常感动，而且民进党在组党之前已经拟好了三拨10人被捕的名单，如果第一批十个捕进去，第二批十个上，被抓，第三拨十个上，看你国民党能抓多少。 　　腾讯文化：雷震对于当下中国意味着什么？ 　　范泓：两岸和大陆就具体情况来看，有它的相似之处也有不同之处。雷震案件发生在上世纪50年代，和今天很多情况不一样，台湾当时所处的环境和今天中共所处的环境不一样，但就其民主自由理念来说，雷震当年对民主宪政信念的坚定，包括他坚韧不拔的心态、操作过程中自如的行动能力值得我们学习。雷震组党不是为了取而代之，是为了有一个强力的反对党制约国民党，仅此而已。今天中国，不仅要从精神层面上继承雷震《自由中国》对民主宪政的坚持，还要学会如何以最有效的方式对那些旧的思维方式包括专权进行抗衡，这也是一个必须考虑的问题。在我做民主宪政转型的研究过程中，发现理念是一回事，但具体的行动操作也很重要，中国大陆很多人谈理论头头是道，但一旦进入真正的操作什么都不会。我们谈的是雷震对我们的意义，一个是精神上，一个是行动上，把每个事一步一步开展起来，光理念做不起来也不行，我们要有经验，要有政治经验。 　　张耀杰：我说的交叉意识不是只干一件事，对别的不了解，对别的东西要有理解，做人文对经济学、法学要有理解。 　　范泓：雷震是一个政治人物，但也是一个法学专家，国民党年制宪时他是一个重要的参与者。也许你可能不能想象雷震全集有43册，2003年我做这本书，袁伟时先生告诉我“范泓啊，你要看《雷震全集》。”我都愣住了，想着这么一个人怎么会有全集呢？结果不但有全集，而且有43册。可想而知这是一个什么样的人。

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