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自由中国之雷震：所主张的和反对的

http://www.CRNTT.com   2013-07-13 08:20:04

雷震VS蒋氏：训政还是宪政，仅为行宪时间表的冲突？ 　　腾讯文化：我们讲这些批评，都是“书生论政”，但雷震不是书生，是一个政治人物，或者至少是一个亦政亦学的人。 　　范泓：是的，我始终把雷震定义为一个政治人物，雷震从政和其他学人从政不一样，王世杰、蒋廷黻、欧文浩，他们在自己的学术领域里有巨大的成就。雷震不是，他是一个中学校长，在学术上没有任何成就，有宪政理念，接受的是宪政教育。 　　腾讯文化：所以他办报不在“书生论政”的行列，那他与国民党政权最本质的冲突是不是就只是一个“行宪”时间表的冲突？还是其他么？ 　　范泓：有两方面：一是50年代整个局势的原因，还有一个是个人的性格。现在我们对于历史人物的研究，一方面从时代的背景找原因，还会从个人方面找原因，张老师你觉得这样去看历史人物有没有道理？ 　　张耀杰：有，雷震自始至终是政治中人，是幕僚、帮忙的。真正的政治人物是蒋介石这样的人，虽然不反对宪政，但权力是第一位的，宪政是第二位的。于雷震而言，宪政是第一位的，权力是次要的，可要可不要。  　　腾讯文化：你把雷震定义为政治人物，蒋介石是政治人物，蒋介石把权力摆在第一位，雷震觉得宪政是最重要的，这种冲突是不是因为他们所处的位置不同，因为一个正掌握权力，一个是国策顾问的身份？  　　张耀杰：我觉得是性格问题，雷震是理想的、纯粹的政治人物，蒋介石是强权人物，政治是中性的，蒋介石不是中性的，蒋介石追求的是政治必须在我控制之下。蒋经国也是说，宪政的道理我明白，但从我这儿剥夺权力不可以，我死了，你们可以宪政。 　　范泓：我觉得很多读者包括很多网友、对历史有兴趣的人，对蒋经国晚年进行高度评价，但要知道他是人治下的转变，不是制度的转变，开放党禁，而是人治下的决定。 　　腾讯文化：回到1950年代《自由中国》与蒋介石政府的重大的思想分歧。雷震主张宪政，当时直接冲突的是蒋经国所主张的“三民主义”体系，我们知道“三民主义”代替宪法是从1927年就开始了的事情，胡汉民的理论是“宪法都不用订了”。问题是雷震此前没有反对过“三民主义”，为什么到台湾后冲突变得严重了？ 　　范泓：原来孙中山有一个时间表，多少年军政、然后训政，训政完后宪政。建国大纲领有一个方略，分为三步走。我现在所看到的事实是，如果把两个时代进行对比，和对岸进行对比，历史和今天相比，有时间表比没有时间表是进步的。清廷立宪也是有时间表的，一开始是9年，最后是6年，人家有时间表。我们没有时间表，至少要给一个时间表，让我们看到这个国家什么时间有一个变化。香港有一个表，说多少年以后进行全直选。  　　我们知道这是时间表是1947年行宪，但国共战争爆发，于是有了《动员戡乱时期临时条款》，这个条例冻结了《中华民国宪法》的若干条款。这部宪法严格意义上讲不是针对台湾的，虽然当时台湾有18位代表参加了制宪，但这部宪法是针对整个大陆而制定的。 　　国共内战打断中国人的第一次行宪，回到台湾政党轮替，他们是回归宪政，而不是实施宪政，这有区别。1947年以后始终在宪政体制下做事情，只是有一个最可怕的东西：一个是《戡乱条例》，一个是戒严令。戒严令对台湾来说有三次，这三次戒严令一戒就是38年之久，是世界上任何一个国家没有的。国民党当时确实很困难，败走台湾，经济上没有钱，美国不支持。应该说是从事经济工作的人挽救了台湾，比如陈诚、易中荣、蒋梦麟（搞三七五减租），还有三次土改，以日据时代的大企业跟地主置换，你把土地给我，我把水利厂给你，他从此成了资本家，不是地主。政府把土地拿过来，全部无偿给农民，农民可以三七五减租，不管收成不好，必须给37.5%。土改三步走，最后一步是耕者有其田。我认为这个政权之所以通过50年代的土改成功，在这个基础上实现经济的开始好转，是确立这个政权在台湾合法性的关键所在。

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