【 第1页 第2页 第3页 第4页 第5页 第6页 第7页 第8页 第9页 第10页 第11页 第12页 第13页 第14页 第15页 】

卢跃刚：中国革命与中国改革

http://www.CRNTT.com   2009-04-10 08:23:09

我再简单说几句三年灾荒的事，我相信你们四十岁以上的很多人都挨过饿，但是快饿死的经验你们没有。我就差点饿死，饿到什么地步？浑身发抖，鞋都穿不上，每走一步路都像爬山一样，没有劲儿，晚上起来撒尿撒八次，为什么？肚子饿得不行，老喝水，喝酱油汤，有点东西你就想往肚子里灌。我就说一个人啊，有思想，但是有个臭皮囊，你的思想就屈服于臭皮囊了。到那时候，你什么想法都没有了，你就想我怎么样能有东西吃，一颗米粒掉在地上，找到米粒就放到嘴里，那颗米粒也许能救我。我到农村去的时候，我的左邻右舍已经死了人了。我隔壁那个农户，他的老婆死了，他的小小孩死了，剩下他本人和他一个大女儿。还有一家人是十三个人死剩一个人。那真是惨极了。我到的时候还没有感觉，后来慢慢地，我呆了十几个月，如果我再呆三个月我就死在那儿了。这个经验实在太惨了，想起来真是要淌眼泪。这三年灾荒，完全是不让人说真话，谎报丰收。你调查这个，我觉得很对。这部分是需要极大地做宣传。我们政府对这部分是想尽一切办法要隐瞒。胡锦涛敢说是三年人祸吗？他不敢说，连温家宝都不敢说，他只能说是三年灾荒，他绝不敢说是三年人祸。现在他也不说是三年自然灾荒，可是有哪个官方文件讲是三年人祸的？没有的。共产党的合法性完全不是继承毛泽东的统治，它的合法性来自成功的工业化和现代化。那个时侯确实不懂得经济学，实际上也不是工业化，现代化，就是财富的创造。财富怎么创造？通过交换创造。现在我们明白这么多财富怎么出来的，不是什么工业化，现代化，就是大家交换赚钱，财富就出来了。  　　最后一点就是跃刚讲文革结束之后老百姓要求吃饱饭是一个力量，我觉得这个分析很有道理，而且是一个主要力量。但是你也要看到还有很多其他的方面的力量。拿城里人来讲，没有吃不饱的，没有饿死人的问题。但是你想想宋彬彬等人把他们学校校长打死了（但是不是她打死的不知道，当时那么多人）。而且这么多的高干受到极大的侮辱，知识分子被压得抬不起头来，这跟农村的问题不同，这些人也是强烈要求改革的。而且这些人跟农民不一样，这些人是社会的精英，他们对改革的要求起着极大的作用。  　　我就补充这一点。  　　卢跃刚：  　　能否证明是一个“阴谋”？我不用这个词，一般我禁忌用“阴谋”这样的词汇来观察历史。但是从事实而言，肯定是一个言行不一的过程。当然这个过程也导致了今天的某些恶果，比如说带来了信用危机。中国危机的本质是信用危机。这个词不是单一的词汇，它是从心灵到行为，从历史到现实的一整套制度安排。  　　是不是一个“犯罪集团”？目前为止，我也没有使用这个词汇。我只是说你和你们的行为是违法的，而且违的是你和你们自己制定的法。违法的主体是集体还是个人？集体起了多少作用？个人起了多少作用？现在还没有这方面的研究，下一步还有很多工作要做，党史界有很多这样的事情要做。  　　至于说这个过程中是不是有合理性在？那要看在怎样的维度下说。维度不一样，对历史解释逻辑和结论走向完全不一样。我反复地讲，历史研究要回归人道主义；历史问题无论是价值，还是立场、方法，它的本质是人道主义问题，如果我们还是人的话。只有回到了人道主义，才可能使我们每个人——人类的经验和情感有真实的附着点，幷在这个过程中总结经验教训，获得智慧，以谦卑和善意寻找自我救赎的道路。  　 （卢跃刚，资深媒体人，报告文学作家，着有长篇报告文学《人体躁动》、《大国寡民》，报告文学集《以人民的名义》、《长江三峡，半个世纪的论证》、《在底层》、《在那酒神徘徊的地方》、《卢跃刚自选集》，小说《潮地》、《雾域》，中篇报告文学《创世纪荒诞》、《超越世纪：性艺术在中国》、《辛未水患》、《长江三峡：中国的史诗》、《讨个“说法”〈以人民的史义〉》(续篇)、《春天里的神话》、《乡村八记》等。）

【 第1页 第2页 第3页 第4页 第5页 第6页 第7页 第8页 第9页 第10页 第11页 第12页 第13页 第14页 第15页 】