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吴稼祥：公天下之重启西周（下）

http://www.CRNTT.com   2013-04-12 17:35:55

中评社北京4月12日讯／由此间腾讯公益慈善基金会、中国政法大学联合创办的“燕山大讲堂”日前邀请知名学者吴稼祥做了题为《公天下之重启西周》的演讲，全文第二部分实录如下： 　　“什么是民主？民主确保法治是一种谈判的结果。前面讲多元利益，大家都谈判。什么叫宪法？是政府和全体人民的协议。法治和民主的关系：法治最大的贡献是对民主缺点的救治。” 　　杨子云（主持人）：我发现二楼也来了很多朋友，非常感谢！吴老师所论述的，可以说是在君权神授模式结束后，君权民授的问题在中国没有解决。吴老师提供了非常宏阔的思路，个人认为吴老师这本书和福山的《政治秩序起源》可以相互映照着阅读。吴老师提出重启西周，落实大道，但西周的多中心治理模式为什么会终结？福山分析了西周的没落，他讲到商鞅变法的核心对家庭制度的反对，对贵族的杀戮，秦国逐渐形成霸权。关于如何重启西周，我认为可以继续向吴老师提问。下面是提问时间，请在2分钟时间内表达自己的观点和提出问题，我们主张提出问题。 　　王翔：谢谢吴老师，很荣幸！我有一个理解四个问题：我认为“公天下”这个名词很好，如果说你不理解公天下，不超越性的理解一些问题，社会任何阶层就会被虚伪的“大公”名义被迫让你干。这是我的理解。 　　四个问题：第一，原来我始终理解中国的农业文明以家为起点被工商文明挤压后形成近代史的扭曲现状，今天第一次听到超大规模国家受益匪浅，那超大国家这样规模的民族有几个，为什么是偏偏中华民族承受如此大的反作用力或灾难？一系列的近代变化怎么解释？第二，专制体制、拜金机制、后现代工业文明以及无孔不入的科技侵蚀，这个问题怎么解决？第三，政策实行有什么办法？最后是经济崩溃策动这个变化，理论怎么解决？利益怎么放弃？第四，如果这个问题解决不了，超大国家的民族、农业文明的民族其生存权、治理、生理遗传结构会否发生变化？ 　　吴稼祥：第一个问题，我们这个民族有这个荣幸受这么多苦难，因为其它民族没有这份荣幸。比我们受苦难少一点的是俄罗斯。印度比我们早解脱一点，但代价更大，成为殖民地，整个国家的主权丧失，而且殖民地在现在看来对国民精神影响很大，经济发展、社会意识、国家精神都不能说是相当自主的。在雅斯贝尔斯《历史的起源和目标》里，讲了世界四大祖先民族：一是雅利安民族的印度裔（现在还活着）；二是印欧裔系民族的古希腊；三是以色列和阿拉伯，其中以色列是一支；四是中华民族。现在还在一个超大规模边界范围内生存的国家，四大民族中，中国比较完整一点，印度殖民地变成三个国家：巴基斯坦、孟加拉、印度，而且民族现状已经不是原来的印度了，衰落比我们严重得多。我们民族还有自豪的，我有一篇文章《两次大呼吸》特别谈到了东西方文明的三大基因，一个是西方的基因“逻各斯”，一个是印度的基因是“梵”，中国的基因是“道”，外化的比逻各斯更逻各斯，内化比梵更梵，遇刚更刚，遇强更强。所以我们民族一直保存下来了，以前抗击了历史上两大蛮族：突厥和匈奴，这两个民族在世界历史上所向披靡。最后是蒙古，我们抗不了，谁能抗得了？他们都攻进了莫斯科。民族不是他们简单理解的民族，今天之所以还能继续坐在这儿关心国家是因为我们有他们没有的东西。道遇内更内，比如唐代，道内化了佛教之后，创造了比佛教更加内化和空无的“禅宗”，禅宗是所有佛教里最虚无的宗教，因为欺师实灭祖，没有任何有形的东西，人人可以称佛，关键是可以活在当下，这样的文化有它的东西。我们民族能在今天，能够这么活着，还能成为世界第二经济体，一定有它不同的地方。我们这么辛苦，是我们应得的，因为中华民族是一个继长寿又年轻的民族，梁启超讲“少年中国说”，呼唤中国的少年，只要解决了我们刚才面对的问题，我们这个国家一定能重登世界之颠，这是可以预期的。 　　另外关于权贵问题，我认为是伪命题，任何时代都有权贵问题。如果只有革命，那改革就被砍首了。所谓既得利益者，邓小平经济改革时没有既得利益者吗？台湾蒋经国启动退出机制，国民党退出唯一政党，难道那时候没有权贵问题、权贵资本主义吗？我们这个民族非常伟大，20世纪以来有两次主动退位（是其他任何民族所没有做到的）：一次是清王朝，军队没有打到北京城，就颁发了退位诏书；第二次是台湾蒋经国，刚刚开始有民主运动，主动开放党禁、报禁，所以台湾民主转型是血腥味最低的，没有血腥味，因为没有血腥味国民党可以重新当权。我想中共有没有可能成为第三个？我想的退位是逐步退出，别着急，慢慢迈着舞步退出。今天不想讨论这个问题，因为不是讨论政治改革，这是下次演讲的主题。

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