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吴稼祥：公天下之重启西周（下）

http://www.CRNTT.com   2013-04-12 17:35:55

“ 邓小平非常聪明、非常深刻：发展是硬道理，硬在什么地方？硬在没有发展就没有替代性、合法性” 　　提问1：谢谢吴老师！您讲的我很受启发。民主在古希腊时讨论得很充分，亚里士多德从不认为民主是最佳的，但从不认为是最坏的，我想请问的是民主和法治有什么关系？我总感觉法治是民主的必要条件。 　　吴稼祥：非常好的问题，广场式的民主没有法治，虽然也有，但这种“有”是宽泛的，法治像松紧带，可以松，可以紧。在广场上进行民主表决处死苏格拉底，是人类的一块心病，什么时候提到这个问题心都被纠得很疼，那样一个民主国家就容忍不了一个思想家，这是民主的耻辱。所以应该有救助机制，法治最重要的一个东西是给民主的救治，但没有民主就没有绝对法治，只有长官命令，长官命令类似于胡适在美国协调的日记：第一天写到美国不容易，好好读书，第二天打牌，第三天大牌，第四天打牌，第五天又反省：这怎么行，要好好读书，第六天打牌，第七天大牌。在没有民主下的法治就是这个。 　　什么是民主？民主确保法治是一种谈判的结果。前面讲多元利益，大家都谈判。什么叫宪法？是政府和全体人民的协议。假如违反了宪法，全体人民把你干掉。所有法都一样，无论是民法还是商法，必须是所有老百姓参与讨论的法律，一定要有这样的机制进行讨论，不能人民代表大会举手就完了。 　　法治和民主的关系：法治最大的贡献是对民主缺点的救治。民主有错误，可能选的总统是坏蛋，法治就要救助，这个坏蛋干了什么坏事以法律进行纠正。如果违宪通过法治修正，如果签署了一个侵害人民的利益、危害公众利益的法令，其它法律纠正并证明它无效。在这里我建议你们看看梁治平最近出的两本书，有一个清晰的观念告诉大家：3000多年来中国没有真正的司法，有的只有惩罚，都是统治阶级对违反者的惩罚，而且都是酷刑。没有民主就没有法治，但没有法治就没有健康的民主。 　　主持人：谢谢！香港没有什么民主，但有法治。希望您能再解释一下。 　　吴稼祥：我特别希望回答你的问题，香港的法治有民主保障，法治建设过程中是英联邦对它的保障，这样的民主是自由。但香港的法治正在生锈，正在退化。我曾在微博发了一句话“中国现在已经强大到了这种程度：它不变好，全世界都变坏，它会腐朽全世界。” 　　提问2：吴老师您好！近期要审判薄熙来，在我看来可能是具有政治上的风向标意义，作为股票上的经济，如果你想要市场变好，会捧一个指标股，或者向哪个方向走，主要做哪个风向标。重庆事件有没有做成风向标意义，对以后的政治变革是不是具有深远意义？您怎么看？ 　　吴稼祥：非常好的问题，重庆之所以是重庆显然它不只是重庆。现在只是把重庆描述成刑事问题而不是其它问题就意味着不只是刑事问题。这个问题，有人在微博上说明天审判，按我的想法是两会以后审判。如果民间审判就达成了新妥协和新共识，有可能有更大的动作要做。如果明天不审判说明现在没有达成共识和妥协。不管怎么样，重庆事情没办成，表明社会和贵党健康因素占主流。就是说好人当了总书记，我可以负责任的告诉你们，习父子是这个党找到的最好人之一，有四种心：有悲悯之心、感恩之心、敬畏之心、羞耻之心。我认为他们都有这样的“心”。昨天我参加了一个追思会，我有一个非常好的小老弟王旭，这个人的存在使上帝嫉妒，长得是美男子，身高1米80左右，当年的高考状元，北大研究生学生会主席，毕业论文在美国出版，去世（42岁）之前是山东省政府副秘书长，他的梦想是自由经济和宪政民主，应该说他的为人、为政、为学都达到了至高的境界。昨天我说上帝故意制造这一悲剧，他创造了一个完美的艺术品然后摔碎。中国还有这样的观点、人和事，文化是我们创造出来的。王旭这样的人，接受自己的文化创造出的艺术品，这样的人还有。有坏人我很气愤，但事实上我也很感激，没有坏人怎么证明有好人？因为有黑的存在才能描绘出被阳光照亮的部分，在此意义上所有人都有贡献。重庆事件希望引起这样一种意识的最后一次放大，并显示出公民的意识成长，9.15全国50—100个城市的所谓游行，中产阶级遇到红卫兵，车主是中产阶级，红卫兵被当成过街老鼠，证明那一套在社会上不可能继续下去，不需要担心。而且中国现在已经步入了中产阶级阶层，有两个指标：一是人居收入，有的人收入太高，有的是咖啡馆效应，4个顾客平均收入不到1000美元，突然来了一个比尔盖茨。二是城市居民每户有一辆小轿车，那天雪铁龙公司中国总裁说现在中国市民拥有小轿车接近60%。 　　主持人：谢谢吴老师，给出了很多希望。一是觉得中国有一个中产阶层，二是有好人能够胜出的机制。非常感谢。 　　提问3：吴老师您好，我问的第一问题是宪政问题，目前中国违宪审查机制的缺失，宪政如何实施？吴老师有什么预想。会在全国人大建立一个相对独立的宪法委员会或者法律制度的设置上有什么样的设想？第二个问题在近两年内不断听到谈北京共识，对此您怎么看？

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