文晶：朱老师，我有一个想补充您的观点，您认为特朗普再度上台会带来一个完全不一样的国际秩序，我把2016年作为一个分水岭，在特朗普1.0开启之前，美国不仅是美国人的美国，更是整个世界的美国，但是从2016年以后，美国就是美国人的美国，所以特朗普提出来的一切主张都是为美国所用。这样的一个情况下，特朗普卷土重来，美国会更加往新孤立主义、往更加分裂的方向、往反全球化的方向走。
朱锋：文老师说得非常好，我非常同意。
文晶：您觉得美国民众现在选择的这个美国总统是代表了美国民众也会认同未来的发展方向吗？
朱锋：我觉得这个问题非常好。美国这么一个超级大国，社会民众和政府主张观点的高度一致恰恰是美国过去两百五十年历史非常重要的一个美国特色。尽管美国是一个自由开放的社会，每个人都可以有自己的言论自由，但是在这样开放自由的美国，美国民众不仅有高度的爱国主义，同样他们也深受美国政府话语体系对他们的思维方式、利益判断的影响。所以就是美国人做自己倒退的美国，我们都知道全球化一个非常重要的定义就是美国化，生产要素能自由流通就是因为美国把自己的利伯维尔场经济体制和做法推广到全世界，但是现在美国要按照自己的利益践行新的国际游戏规则，市场和商业利益原则重新修改、制定以更好的服务于美国的利益。在这个问题上，我也高度关注，特朗普第一任期时对中国的贸易战，拜登政府对中国的全面高科技打压，美国社会真的有严肃认真批判的声音吗？真的认为美国这样一种基于霸道、霸凌、霸权的做法是美国传统的外交和政治理念的倒退吗？你几乎看不到。从这个角度来讲，美国是美国人的美国，美国政治家对美国民众、社会话语体系的引导包括掌控，远远超过我们的想象。所以从这个角度来讲，美国民众的中国认知决定性的受到美国政府的影响，背后的因素你可以说是美国人的爱国主义，但是另外一方面，美国人很信奉政府的主张恰恰代表了民众的利益，所以多元的美国、自由的美国恰恰是对美国的外交政策难以施行有效的监督、批评的美国，这就是我们今天必须去面对的美国。
文晶：谢谢朱老师，您刚才说到美国人民的美国，其实是美国民众自己选择出的这样的总统。里面有两个人群：一个是在特朗普2016年上台的时候，美国锈带州的选民所代表的蓝领选民支持他。这一届大选中，有一个特别的现象，像马斯克这样的顶级富豪公开宣布支持特朗普。我很想问一下您，这两个不同的群体代表了两个不同的阶层，他们怎么看待特朗普，这两类不一样的人怎么能共同坚定的支持特朗普？
朱锋：对特朗普执政前景，包括对他本人执政的格调，做法的批评和争议是前所未有的，特别是特朗普下台以后这四年。所以这次我们可以看到不仅是美国的财界高度分裂，马斯克坚定的站在特朗普这边，但是也可以看到美国其他的重要的金融家、企业家坚定的站在哈里斯这边，包括88位美国诺贝尔奖获得者公开写信批评特朗普，至少有48名美国安全情报界前官员公开职责特朗普，其中有8位是特朗普第一任期的美国政府官员。还有一个非常有意思的数据，包括美国共和党的前总统小布什，美国共和党前副总统切尼和他的女儿也公开站到了特朗普的对立面。这次很多人判断特朗普最终会落选，一个很重要的原因是特朗普确实开创了美国政治选举历史以来，同一政党内部如此巨大的政治力量对立分化，所以特朗普变成了被很多美国共和党前高官前总统批评的对象。但是为什么特朗普今年能赢，在很大程度上也是民主党给了他一个非常重要的契机。一方面是今年3月份两党党内初选，选举阵营已经完全尘埃落定，但是特朗普被刺，这一系列事件决定性的扭转了今年选举的基本态势。但是一个问题是，为什么民主党拜登以将近82岁高龄还要继续选举然后被迫退选。按照美国的基本法律程序，总统是第一人选，但是最后选了一个在权力结构中比较的边缘化的副总统作为民主党今年选举的领头羊，这几个月包括希拉里、克林顿、奥巴马集体为哈里斯站台。今年的美国选举在美国政治史上将永载史册，两党都拼尽全力来赢得选举胜利。但问题是，传统的党内政治大佬的政治社会动员为什么没有能够实质性的影响哈里斯当选的可能性。美国共和党前政府高官如此倾巢而出指责批评特朗普，为什么竟然无法撼动特朗普在选民投票时的选择。所以，今年的选举确实在美国政治史上会留下浓墨重彩的一笔，而且今年美国选民走出家门去投票开创了美国历史。从这个角度来讲，今年选举的背后，是美国民众对未来国家前程的焦虑，这种焦虑更多的反应在他们在两个政党的总统候选人选择的时候决定性的把信任度、支持度放在特朗普身上，一定意义上超越特朗普所谓的个人争议来看待特朗普在美国政治史上的作用。特朗普确实是一个极有争议的人，从我对他这么多年的观察和对他成长经历的瞭解，特朗普确实是个“怪才”也是个奇人。今天这个时代美国政治是在开创美国政治的新历史。
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