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| 李永得（右）13日接受广播节目专访 。（截自POP大国民YouTube直播画面） |
中评社台北9月14日电／“文化部长”李永得13日接受广播节目专访时指出，中正纪念堂是“文化部”在负责，中正纪念堂要处理必须具备两个“完备”，第一是“历史评价的完备”，第二是“法治程序的完备”，才能进行转型正义的工作。
李永得披露，11月会在中正纪念堂展出蒋介石的档案，像是白色恐怖中亲批枪决、死刑的公文，这些都是直接的证据。当“总统”也不可以这样，纵使是权力很大的“总统”，都不可以轻易决定另外一个人的生命，这是违反国际普遍原则。
促进转型正义委员会抛出中正纪念堂改制为“反省威权历史公园”，对中正纪念堂提出3大处置措施，包括“大厅铜像应予移除”、“堂体功能及外观应予改造”、“园区整体崇拜轴线应予破除”，引起蓝营不满。
根据《中时新闻网》报道，李永得13日接受蔡诗萍《POP大国民》广播节目访问时指出，第一历史评价，蒋介石到今天为止，大家知道他做过很多事情，他的评价见仁见智，有功有过，可是不管怎么样评价，必须经过一定程序，这个程序只有两种途径，一个叫做司法途径，一个叫做政治途径。
他表示，司法途径就必须把蒋介石在担任“总统”或是统治台湾的这段期间，曾经犯过什么样的罪刑，经过司法认定之后，才能够成为公权力执行的依据，不是大家见仁见智的说法。
“促转会”做的事情就是，已经有在做，可是还没做完全，譬如蒋介石有两件事情必须负很大的责任，“这只是我认为”，不能成为公权力执行的依据。
第一个，二二八，究竟他的角色是什么？根据现在很多学界的调查，他有机会可以被认定为“元凶”，但是这是学术界的调查，所以应该把来往的文件、电报、调查报告，提送司法机关，去认定蒋介石在这件事动用国家暴力去荼害人民生命、侵犯人民财产。如果这个罪刑成立，接下来才是说对蒋介石过去统治的有些东西要怎么去处理，才有根据。
第二个罪刑就是白色恐怖期间，他亲手批了很多人的死刑，这个东西就违反“元首”的职责。这些证据，透过司法审判，的确蒋介石要为白色恐怖很多人命负起责任。
有司法认定，才可以去处理“不义”，现在他到底“不义”什么？我们只是讲说你屠杀人民、要司法程序或政治认定。
至于政治认定，李永得提到西班牙的例子。弗朗哥与蒋介石思想作风几乎一模一样，弗朗哥在西班牙内战时杀了十几万人，在他统治期间也有几万人死于恐怖统治之下。西班牙在民主化后，大家的声音也是一样，要往前看，弗朗哥对经济贡献有帮助。“国会”通过也要往前看，不要清算。但是经过30年，他们发现没办法弥平社会裂痕，所以在2009年他们通过“国家历史记忆法”，有点类似“促转条例”，认定弗朗哥的统治为非法统治。
李永得说，西班牙国会同时决议，弗朗哥的遗体不可以葬在国家所属园区，叫做“烈士谷”。因为葬在那里的有20几万的亡魂，就是内战期间为国家牺牲、被弗朗哥迫害死亡的人，去年遗体移走了。这叫做政治决定，就是由国会通过决议，行政部门执行。
蔡诗萍质疑，这是社会政治的大波澜，司法怎处理，特别委员会？
李永得指出，这一定是由“国会”通过一个特别审判委员会，这就像二战的希特勒虽然自杀，可是还是经过纽伦堡大审；东条英机也是经过东京大审罪名才确定，之后该关的关，该移除统治残余，所以要有一个根据。
蔡诗萍认为，这是一个大工程？
李永得直言，这如果没有确定，社会冲突也很大。这是普世价值，独裁没有罪，但用独裁去违反人权，动用国家暴力去伤害人民生命，包括发动战争，这些都是罪刑，这在国际上被认为是一个普遍的原则。用这个方式去认定以后，后面东西就比较好处理。
李永得强调，历史一定是要往前走，这个事情一定要面对，不面对，这个社会的裂痕是很难去弥补，西班牙就是活生生的例子。 |
