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中评重磅专访　郁慕明谈明年初大选

http://www.CRNTT.com   2019-11-25 00:04:35

郁慕明指出，台湾有六成选民反对“台独”，多数认为自己是维持现状，但矛盾的是，现状其实就是一国两制。   　　中评社问：新党长久被视为泛蓝一份子，跟国民党关系就是大蓝跟小蓝之分，因为你们也表态支持韩国瑜。选民会容易被混淆，大选票投给韩国瑜，政党票也会跟着投下去给国民党，要怎么去区隔国民党跟新党？ 　　郁慕明答：以前选举，选到最后，开票了以后，有人还问我们新党也有参选啊？我说有阿，但他们说不知道，他们以为区域“立委”投谁了，政党票就要投该区域候选人的政党，这是很多人普遍错误的观念。我们上次就碰到很多人说，不是投哪个“立委”，就要投那个“立委”的政党吗？我说不是，区域“立委”和不分区政党票是分开的，但很多人不知道。所以你看国、民两大党多坏，他们不会要求“中选会”做明确的说明，但到底这种“单一选区两票制”的选法已经很多次了，慢慢知道的人就多了。我们会在这方面继续加强宣传。 　　中评社问：选民容易混淆，认为新党和国民党都是主张要和平发展的，您怎么去看国民党的两岸论述？ 　　郁慕明答：国民党没有两岸论述，国民党的两岸论述是什么告诉我？新党的两岸论述很清楚，两岸之间应该要交流发展，和平是基础，新党也有一国两制台湾方案，这都是很清楚的两岸政策。国民党到底是什么？ 　　中评社问：国民党不是提九二共识、一中各表？ 　　郁慕明答：台湾民众党的两岸共识叫两岸一家亲，国民党的共识叫九二共识，这都是空洞的论述。假如我再问了，问柯文哲也好，或者问国民党，两岸一家亲要如何亲？亲到什么程度？总要讲清楚啊！既然两岸一家亲，那你反对一国两制吗？比如问了，既然两岸一家亲，那两岸是否应该更深化交流、发展？这些都是延伸的问题。那国民党的两岸论述在哪里？事实上，这一两年来国民党根本没有两岸论述，过去还有九二共识，每年还有国共论坛，大家还互相举办一些活动，彼此交流，现在好像连俗称国共论坛的两岸经贸论坛也没啦！所以国民党的两岸论述，我们真的不晓得，他的重点在哪里？ 　　中评社问：主席有觉得国民党在刻意回避两岸问题吗？ 　　郁慕明答：国民党必须要回避啊，因为他们自认为，当你把两岸论述讲得很清楚，你就没有选票，这就是国民党现在的态度，要模糊、要拖延，绝对不能正面交战，正面交战用统的话可能就会输。但我要请问了，难道你国民党用独就会赢吗？也不会赢啊！因为民进党比你更独。既然独没错，为什么不投他要投你？投他才做得到啊，投你只是嘴巴讲讲。所以你要独来赢也做不到，最后就是不统也不独，学马英九的不统、不独、不武。但马英九原先也不是“不统、不独、不武”，他是选上以后才“不统、不独、不武”的啊！韩国瑜去年高雄大胜，跟国民党也没有什么关系，他就是说“人进得来、货出得去”，诉求经济民生，也拿到很多原本绿的票。但市政层面可以淡化政治，两岸论述不可能不碰政治，国民党没有明确的两岸论述，新党的两岸论述则是非常明确的，我们赞同和平统一、一国两制，从此不再须要每年庞大的军费，省下来做社会福利和民生建设，建设台湾成为一个适合观光、旅游、休闲、居住的美丽宝岛。 　　中评社问：亲民党宋楚瑜跟余湘也参与大选，他们也推了不分区及区域“立委”人选，您怎么看他们的两岸论述？ 　　郁慕明答：他们有论述吗？也没有！我到现在也没看到宋楚瑜跟余湘有论述啊！宋先生过去说一定要统一，现在这一点也没有讲，所以我看不到他们有什么两岸论述。 　　中评社问：所以说您认为，宋楚瑜现在的两岸态度变了、变质了？ 　　郁慕明答：宋必须变啊，因为他认为自己必须没有声音、必须拖延，不然的话他立场鲜明就会被选民淘汰，这是他的错觉，我并不认同。今天新党我们就是就是明白表明，我是统，你不投就不投没关系，我的主张就是很明确。 　　中评社问：您刚也提到了，台湾民众党也是两岸一家亲，那你觉得他的这个论述对于这次大选有什么卖点？有卖点吗？ 　　郁慕明答：两岸一家亲现在没有什么卖点，民众党说出来那是一句口号，但是务实的主张是什么？因为两岸一家亲所以我们去组团去交流，因为两岸一家亲所以我们赞成签定和平协议，这才叫做具体的作为。亲民党跟民众党在这方面，我希望他们能够明确表态，那我才能知道他们到底想干什么。 　　中评社问：两岸关系很重要，如果国民党重返执政，台海局势会是如何？又万一民进党继续执政的话，台海局势会如何？您怎么看？ 　　郁慕明答：对大陆我们不能只站在我们的立场思考，我们也要站在大陆的立场去设想，习总书记要为他在大陆的地位、声望去努力，试问两岸统一是不是等着他去完成的历史功业？网路上更是愈来愈多大陆同胞都说，拖下去，我们等不及了，干脆武统，这是很多大陆同胞讲的。 　　所以在他们来讲，习总书记也好、大陆同胞也好，统是他们的目标，晚统不如早统。2020年1月11日大选的结果，必然会是大陆同胞和领导人决定下一步的关键。 　　假设结果是国民党当选，大陆同胞会说，统一又要拖很久了。假设蔡英文当选，那也好，那就快一点统一，这是很玄妙的。大陆同胞不在意你们台湾怎么表现，他只在意赶快统一。所以蔡英文继续当选，大陆同胞他们的期待就会提前实现。如果国民党上台，他们会觉得这样又不知道要等到什么时候，干脆早一点。 　　我刚才讲，台湾有百分之五的人希望大陆能早点统一，这些人他那会在意你蔡英文或者谁当选，他们根本不在意。他只在意你当选以后，你要不要统一。所以在我看来，2020年是一个关键的转捩点，如果蔡英文当选，反而统一的时间就会提前实现，如果韩国瑜当选，大陆就会比较放心，不会说马上就要你统一，也就不须要马上就会打过来，国民党还是可以交往的盟友。所以你刚才说了，假设蔡英文当选，不少人其实还满赞成的，对他们来说反正一翻两瞪眼，拖下去也不是办法。 　　中评社问：可是就我们所知，台湾大部分人还是不喜欢武统，因为如果蔡英文执政的话，他跟对岸搞对抗，那就很可能会激怒对方，双方如果都拉高局势，都摆高姿态，那一个擦枪走火，那会引发了大家所讲的武统的可能。但是台湾人民好像又很怕武统，这点你怎么看？ 　　郁慕明答：第一，既然怕武统，那就支持新党的主张，政党票投新党。既然怕武统，那新党追求和统，你怕武统的话，那你也没什么好担忧啊，你支持新党，让新党来推动和统啊！第二，在大陆来讲，也不一定要武统，他有其他的方式的话，何必搞得这么惨烈？所以我看到时候还不用武统，因为几个招式，可能台湾人民已经受不了了，要走的都走了，剩下留下来的，他也不用武统了。 　　中评社问：主席会不会觉得，蔡政府也是藉着升高两岸对立，用“芒果乾”（“亡国感”）来拉选票，选后如果连任，她再把整个两岸关系弄得和缓一点？ 　　郁慕明答：以前陈水扁他们都是这样，但蔡英文应该不是这样，她不晓得存的什么心，目前我知道的就是她不甘愿，不甘愿喊统。独她可以去做，统不允许你讲，这就是今天的状态。 　　中评社问：现在蔡政府要把“中共代理人”条款设在两岸人民关系条例里面，您有何看法？ 　　郁慕明答：这个意思就是，因为她的立场是一个独的，所以她也要你表态，但是其实她心里也有数，那就是最后的命运，大陆还是会来，只是来的是武统还是文统的问题。 　　中评社问：中共代理人法，主席怎么去看？ 　　郁慕明答：中共代理人法我个人并不在意，为什么呢？因为上帝要毁灭一个人，一定使她疯狂，她现在疯狂到连言论自由都要制止，那就是官逼民反，这过去都是民进党说国民党的，官逼民反、伤害言论自由……等等，现在这些话运用在她自己身上。如果她确实推动代理人法，然后大家一发现，台商受伤惨重，那就会要求修正。 　　中评社问：您怎么去看现在大选的选情？因为三组人马都已经确定了，韩国瑜民调支持度距离蔡英文还有很大一段距离，您怎么看现在的选情？ 　　郁慕明答：对民调我是不去重视，因为真正的民调不会公布。至于各阵营内部作为参考的，那是不会公布的，公布的民调都是有些阴谋的。韩国瑜的胜选与否，在我们心里已有定案，那就是我们认为韩国瑜代表庶民，韩国瑜代表不满现状的小市民。这些小市民他们自动自发去支持韩国瑜，但是平常他们也不能不上班，不可能跑远，所以平常看起来韩国瑜那边很热闹，大家认为动员的，那你自己动员看看！我们的判断是韩国瑜最后会小胜。 　　中评社问：大概可以胜多少？因为有人估50到80万，也有人估到胜100多万到150、170万，但是也有人说反差会倒输200万？ 　　郁慕明答：倒输200万是李胜峰也讲，还有看到哪里也讲的，所以他引用一下。两百万不是小数目，那是差距很大才会形成这样的。当蔡英文风评不好，大家对她也不喜欢，但是她占有位子，所以可以用行政资源补她的不足，拉抬她自己。至于韩国瑜现在也有行政资源（高雄市政府），但那是小儿科，那只是地方上的，所以在资源方面韩国瑜是不如蔡英文，但是在基层支持度上面他是大于蔡英文很多的。这也就是说，这是庶民对抗权贵，蔡英文是权贵，韩国瑜是庶民。 　　中评社问：最近民进党一直在炒作韩国瑜的房地产，在某一个程度上就是要打破韩的庶民的形象，主席您怎么看？

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