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陈小鲁：我对三中全会没啥期待

http://www.CRNTT.com   2013-11-09 09:59:04

答：我没啥期待。期待也没有用，关键在中央决定。现在有各种说法，我觉得这次三中全会重点应在经济体制改革吧，比如土地流转，金融改革等。经济层面的改革会多一些，政治体制改革会滞后一点，不会有太多的动作。咱们说句老实话，你依靠的队伍还是原来的队伍，也没有换人，这些人执行政务，会完全尊重法律、尊重人权吗？不可能的，所以这个事情得慢慢来。要我说，中国的政治体制改革，可能要一百年，你得培养几代人。 　　问：你说慢慢来。中国还能承受慢慢来的代价吗？ 　　答：问题不大吧，现在也不愁吃穿。多数老百姓可能对生活不大满意，但过得去。他不见得百分之百地支持这个政权，但是也没觉得这个政权有太多的坏处。另外现在还有一个国际比较的角度，好像西方也不是太美妙，这个给中国政权的合法性提供很大的空间。中国政府不管怎么样， 还在做事吧，投资也好，扶贫也好。 　　问：你是说，眼下就东西方发展态势的对比，中国不太可能在政治制度上做一些大的改革？ 　　答：再说，就是十年不干什么事，维持现状也能混得下去。你知道国内有多少钱啊，什么事干不成啊！最近英国高层访华，我看英国媒体上说，英国政府是在对中国磕头献媚。最近走了很多国家，每个地方都有中国人的声音，有的是政府的声音，有的是普通老百姓的声音。人家对中国人一方面很不屑，同时也很敬重，毕竟跟过去不一样。过去你是可有可无的，中国人算什么？东亚病夫，你有什么了不起。人家可能不屑于理你，可能对你同情一点，给你点施舍。现在不一样了，现在你是大户，他看着你觉得嫉妒。不一样了。 　　问：“红二代”之间，有没有这样的习惯，就是对当政的“红二代”领导人进言，就国家大事提提意见？ 　　答：我不知道别人怎么样，我一般没有。为什么呢？如果他当了官，你讲话他爱不爱听，这是第一；另外，好不容易聚到一块，对他是个放松的机会，你给他提个问题，干嘛呢？人家本来跟我们聚一块，是聊聊天，回忆过去，对他来讲是放松。官场那么紧张，你突然说你这事做的不对，至少我不会这么说， 除非他提出来，要听我的意见。我从来不写信，我要写就写公开信，交给谁都不好。 　　午餐临近尾声。 　　我问小鲁， 现在闲下来了，做些什么？ 他说，他和太太（粟裕将军的女儿）经常出国旅游，已经走过了104个国家与地区。每年外出旅游平均一百天。在提到台湾、香港、澳门时，他都特别在每个地名后加上“地区”两个字。陈毅当过近10年的中国外长，小鲁是武官出身，这些国家利益的细节表述至关重要。 　　他送我厚厚一册他编辑的陈毅影集，书名是他父亲的一句诗：“真红不枯槁”。我们移到大餐桌的另一半。小鲁借了一台会所的手提电脑，让我看看“道歉会”当天的照片。因不是他所熟悉的电脑，照片在屏幕上频频跳脱， 他焦急起来。 他指着照片上一位年逾古稀的女老师说， 道歉会上，是她站起来，向我鞠躬，谢谢我在文革时保护了她。 　　餐桌上，还留下不少菜。这是中国常见的情景。想起近来习总书记与中央政府倡导节俭，颇有些内疚。与陈小鲁道别时， 他正坐在餐桌的手提电脑前，专心地查找什么文件。他抬了抬头，与见面时一样，没有客套，匆匆作别。 　　走出会所，午后的秋阳，有些萧瑟，门前的街道亮堂精干了些。八中校门口，两位管停车的老大妈，扎着红袖章，正在值勤；校门口，一位穿着准警察制服的年轻保安也在值勤。他们都在维持各自的秩序。 　　47年前， 20岁的陈小鲁就是在这里走向一场疯狂而残酷的血色革命。这顿午餐， 就像是他邀我直面一位无情的历史证人。街对面的八中， 咫尺天涯，是伴随他一生、无法逃避的十字架。这条十字架，陈小鲁扛得很累，有些是父辈的红色遗业，有些是自身悔悟反思，同道与叛逆，理想与矛盾，难断是非。（全文完）

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