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陈小鲁：文革已经不可能再现 再搞是找死

http://www.CRNTT.com   2013-11-04 11:05:24

问：您觉得“文革”产生的根基是什么？是否必然会发生“文革”？有无再搞的可能？ 　　陈小鲁：为什么“文化大革命”中有些人表现得比较恶劣？他就是感觉机会来了，我在里头要赌一把，要捞一把，当然多数人不是这样的。 　　为什么会有个人崇拜啊？这是愚昧嘛，也是我们多年来封闭式教育、舆论一律的教育方法导致的。我们有封建社会这么一个历史基础，长久以来老百姓对自身权利还是采取一种依附态度，期待出现清官好皇帝之类的，没有做到像《国际歌》唱的，“从来就没有救世主，争取人类解放全靠自己”这样一种观念。 　　所以我觉得对“文革”进行反思，需要进一步解放思想，加强对法治的教育，对有关宪法的教育，对公民权利这方面的教育。剩下的政治体制改革也好，经济体制改革也好，这些都是防止“文革”再现，但是实际上“文革”已经不可能再现了，你再搞文化大革命，找死啊，你想象得了吗？所以我觉得老说“文革”回潮的事，也有点吓唬人吧。但是“文革”的基因确实要引起我们的重视，就是人类的暴戾之气，现在各种群体事件频发，我担心的就是因为一些小事情，最后破坏整个局面，政府、老百姓都受苦，那有什么好处呢？ 　　问：是一种社会情绪的积蓄。 　　陈小鲁：对呀，那为什么社会情绪得不到舒缓呢？最主要的责任还在有些部门沟通不够，或者根本不听人家的意见，很多暴力强拆就是这个问题。 　　1980年代我在英国时，曾有一个案例，英国的25号高速公路就差几公里连不上，一个老头儿的房子就是不肯拆，他端着猎枪，谁来拆就打谁。我对这事很有感触，在我们国家，强拆是被允许的，因为土地是国家的，法律上不一样。但是我们的土地强拆了以后去建大楼，让开发商赚钱，这恐怕有点不大靠谱。实在要拆的话，你起码可以谈一个合适的价格，等等类似的情况，说到底是要不要尊重宪法，是不是按法办事，是不是尊重人的权利。 　　这些事情都是需要注意的，但是大规模的全局性的“文革”，再来个造反有理，再来个群众专政，我认为是不可能的。 　　问：您觉得“文革”和改革这两个不同的历史单元有什么必然联系吗？ 　　陈小鲁：有啊，“文革”实际上是改革的先声，是反面教员。经历了“文革”，咱们这些党中央的领袖，像邓小平、陈云、彭真、李先念这些领导同志才痛定思痛下决心改革。 　　我曾经有一个观点，我说我们1980年代搞改革，最主要的阻力还是意识形态的问题，但是现在搞改革实际上最主要的阻力是利益问题，意识形态已经退居次要的了。但是老百姓若没有财产，也就无所畏惧，不要忘记中国的古训，“水能载舟亦能覆舟”，公权力就要为公服务。所以十八大后推出八项措施，禁止奢华消费，我觉得都是正确的。 　　问：您如何看待现在的法治？ 　　陈小鲁：既然我们搞宪法，那搞依宪法行政是天经地义。如果要真正树立宪法权威，应该进行宪法的教育，我们的宪法讲的什么问题，应该怎么理解。我的理解很简单，不要咬文嚼字，我是军人，就是依宪法行政，或者以宪法为总纲的下面的各种各样的法律。你不依宪法，依什么东西？我当过兵，当兵就要讲条例，部队有内务条例，有奖励条例，是不能随心所欲的，一随心所欲，这个部队就会乱了。 　　共产党现在做了不少好事，在群众里有威信。而且共产党是中国目前唯一有纪律、有能力、有创造力的组织，应该起到核心的作用。党内可以进行各方面的改革，在宪法框架里去落实公民的权利和义务，这里头有很大空间的。（南方周末） 　 人物简介 　　陈小鲁，陈毅之子，1946年7月生于山东，“文革”前为北京第八中学1966届高中毕业生。“文革”初曾任学校文化革命委员会主任，倡议并组建了首都红卫兵西城区纠察队(简称“西纠”)，成为“文革”中第一个跨校际的红卫兵组织。1968年4月被周恩来送到部队监护锻炼，一年半后，被准予入伍，同年加入中国共产党。1976年调入总参二部，后任驻英武官助理、副武官。1985年任北京国际战略问题研究学会副秘书长。1986年参加中共中央政治体制改革研讨小组，翌年10月任中共中央政治体制改革研究室社会改革局局长。1992年以上校军衔转业，下海经商。

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