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燕山大讲堂：决定国家盛衰的缠斗

http://www.CRNTT.com   2013-05-29 12:29:00

吴稼祥：体制弊端的改革策略，化整为零，釜底抽薪  　　主持人： 谢谢！上一期正好请到王人博讲“共和，中国百年之累”，其中提到当时的中国为什么走向了“人民共和”而没有走向“公民共和”，他做了一些解释。请问吴老师，如果回到当下语境，当下有很多思潮，有毛派的、有支持改革的邓派的、有儒家话语的复兴、有民族主义思潮种种，思想界的争论决定了一个时代的观念水位，在这种缠斗中有什么脉络可循？可能会有什么样的路子出来？ 　　吴稼祥： 问题非常好，邓小平在1989年就提出政治体制改革，1980年8月18日提出党和国家领导制度改革，当时也成立了政改研讨小组研讨这个问题。政治体制改革应该是中共第二代领导人的共识，当然不是所有人都赞成，但相当多的主要领导人是赞成的，结果因为历史的一些偶然事件没有做成非常遗憾。我想说的是，不管你主张什么，奉行什么样的观点，假如我们现在把乡村自治立即推到乡村一级进行直选，这个事情好不好？前不久我在山东开了一个县域法治讨论会，当时提出县域法治不如县域自治。前不久我回老家铜陵做调研，1988年铜陵的市长提出“解放思想，黄金万两”，铜陵这个地方思想比较解放。最近几年铜陵在四方面做改革，都相当不错：一个是户籍制度，取消了农村户口、城市户口、外来户口的区别，所有人一视同仁，在这个过程中没有伤害农民的基本利益，农民享有宅基地的权利、土地承包权、五保户的收益权，这样改完后城市居民的权利一定意义上还不如农民，但没有给任何一个城市居民带来不满。 　　二是实行了事业单位的参与制和结构制的改革，所有需要政府掏钱的部门必须由专家参与项目评审和整个过程。三是县域自治的体制改革。中国社科院的冯兴元去一个区调查发了一条微博说“一个村正在海选。”这次我去了解，整个铜陵市虽然是一个县，人口72万，但相当富有，人均GDP超过北京，将近9万，这个区相当于县级单位，40多个社区划分成18个区开始直选，每一个区的社区主任选举出来，区主任和副主任全是海选，没有一点动荡，没有一点违规。我参观了选举以后的社区自治，做得挺好。这说明很多事情可以做，比如这样一些事，不像以前那样自相矛盾，一方面公民素质不行，另一方面又在贫困的农村选举，而且必须在村一级选举，这不自相矛盾吗？说素质不好，应该要找素质高的地方选举，比如北京、上海。但为何要去农村选举？总而言之都是谎言，铜陵不是这样，每一个区有2万多人，每一个区进行选举，村一级、乡村一级。选举以后的几乎没有上访的了，因为不需要上访，很多问题在基层就解决了。从这里我们得到一个结论：很多事情不需要争论，对体制的弊端有一个改革策略：化整为零，釜底抽薪。选举出来的，腐败就会大大减少。用当时国民党的话说是民主的训练过程，即训政，在一党专政的条件下开放省市县选举。谢谢！ 袁伟时：中国的史学家大部分不再是意识形态的俘虏 　　主持人：吴老师说的一个要点是放下思潮之争。说了自己所看见的，实践中开放选举没有带来乱子，而是减少了上访，带来了社会稳定。今天现场来了很多听众，现在开放给各位朋友。 　　提问1：非常感谢三位老师的精彩发言，袁老师提到中国人有一种仇外的情绪，比如钓鱼岛问题，我觉得原因在于1949年中华人民共和国建立后，历史跟客观事实不符合，历史跟真相有很大出入，如果改变中国人的价值观就要改写近代史，1949年的以后历史可能不好改写，那1840年到1949年这一段的历史好不好改写？革命史观、民族史观、唯物史观以及今天错误的历史观影响了一代又一代青年，官方修饰历史是现实，您作为历史学家能不能写一部中国近代通史，真正还原历史真相？谢谢！  　　袁伟时：我们的历史从同盟会甚至更早的兴中会时期，以孙中山为代表的那些革命领袖们就已经开始有意识的利用历史作为自己的工具。在这样的炮制下历史是歪曲的，特别是国民党建立了全国政权后，以国民党为中心、以孙中山为中心改写整部中国近代史，弊端很多，大家都知道。另一方面要注意，一些有良知的史学家是不愿意跟着意识形态的指挥棒转的，虽有一些继续倡导老调子，但也有更多的历史学家是凭着自己的认知写书。我想，真正合格的学者、历史学家写出来的历史书已经还原了历史特别是近代史的基本面貌。昨天我一再讲大家多读历史书，多读这些优秀的中青年学者写出的历史书。比如鸦片战争历史，要是只看教科书会得出非常错误的结论，但如果看茅海建教授的《天朝的崩溃》，就会对历史的本来面目有很精辟的了解。假如对晚清历史有兴趣，也不妨看看我的《晚清大变局》，几个月内会有新版。除此之外比我写得更好的比比皆是。假如想了解辛亥革命的历史，今年是2013年，宋教仁遇刺百年，宋教仁案写得最好的是我们在座的历史学家张耀杰教授，他的书大家有兴趣也可以看看。这一类书非常多，比如上海华东师范大学杨奎松教授的“革命四书”，是很好的。抗美援朝、中苏关系看沈志华的书。去书店寻找这这方面的书会有很多珍贵的学术成果在。但是，要让学者现在写一部有关的通史可能很困难，每种专史也有很好的成果，比如经济史，写通史就要很多经费，比如我，精力不够、经费不够，很困难，这个要等将来条件成熟，但也应看到现在中国的史学家大部分不再是意识形态的俘虏，谢谢！

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