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中国的上山下乡运动及其中长期后果

http://www.CRNTT.com   2012-01-03 10:19:37

主持人李国盛：谢谢潘老师的精彩分享，刚才您从前因后果来讲上山下乡的过程，其中讲到一个原因是文革时红卫兵打死人，毛泽东很不高兴，认为这违背了他的想法，那您认为他发的文革是基于什么样的原因？另外中国当下唱红歌的行动，您怎么看？谢谢。 　　潘鸣啸：关于毛泽东发动文革的原因是比较复杂的问题，我觉得毛泽东基本上是想保护自己的权力。对他来说权力是什么？西方有一些学者说文革只是一个权力斗争。我觉得权力斗争要看看权力是什么，如果权力是当一个主席或者什么职位，我觉得那个时候毛泽东根本不用怕什么，因为他的威望那么高，没有一个领导可以把他打倒，这不符合当时的情况。但我觉得毛泽东特别是在大跃进失败以后有了大饥荒，他在领导层的威望降低了，而且在60年代初的刘少奇、邓小平就开始按照他们的办法恢复中国的经济，用的政策比如说在农村“三自一包”，毛泽东觉得这些方法不对，但同时也没有办法，因为当时的经济情况太严厉，所以他只能后退，但他真的担心中国以后的发展会完全像苏联，毛泽东这认为完全不符合自己的理想，也对他自己将来的政治威望构成威胁以及死了以后的名誉有害。所以在这个时候他想再掌握真正的权力，因为对他来说权力不只是一个头衔，而是他希望中国按照他的蓝图发展，这个我觉得是最主要的。而在这方面毛泽东觉得青年很重要，所以希望年轻人完全可以变成跟他一样的理想主义的"XX革命家"。所以一方面是他想搞一个大的社会运动来改变政治方向，而为了改变这个政治方向就要打倒很多领导；另一方面他需要靠社会的一部分来打倒这些人，就靠青年、靠红卫兵。 　　我觉得他基本上有这种想法，当然毛泽东也知道这个权力虽然可以靠社会运动来改变政治方向，但也知道需要有力量，而且他知道政治的权力就是靠枪，所以他只是靠红卫兵，后来就靠军队，用军队来做最新的权力制度基础，也就是说他要拿回真正的权力。如果你说他反对红卫兵杀人，这个我不知道，因为开始时可能杀人最多的红卫兵就不是后来的那些造反派，他后来批评的那些造反派，1966年夏天开始时，那些所谓的保皇派弄的最多的事是杀人、打破很多文物（破四旧），后来毛泽东也允许军队镇压那些红卫兵，而且当时也有不少红卫兵死亡。毛泽东是一个军人，是一个打仗的领袖，对他来说最主要的是达到目的，有些事可能不是他最关心的，比如如果你说因为红卫兵杀人才批评他们，我觉得他批评他们说明他已经有了新想法，要恢复秩序，以革命委员会来恢复那些秩序，那些红卫兵继续搞运动，继续武斗跟他的新想法有冲突，所以他批评他们。这是我的看法。 　　另外一个问题，为什么现在有一些人有组织性的唱红歌，我也看过一些采访那些唱红歌的那些人，我觉得很复杂，可基本上是我刚才所说的：怀念自己的青春，而且也要找一些娱乐，他们那一代的娱乐就是这个。有一次我碰到一批以前的知青，他们非常反对毛泽东，特别批评毛泽东，但他们说他们聚在一起吃饭喝酒都唱歌颂毛泽东的歌，为什么？因为在当时没有别的，会唱的歌都是唱毛泽东，也就是说他们唱红歌唱的是一代人的歌，但不一定是他们完全同意这个歌词。我看过一个记者采访他们"那你们是不是要想回到毛泽东时代”？他们说"不是”，基本上是这样的，当然以后也有一些人组织这样的活动，那些人组织这样的活动可能有他的政治企图，这是另外一个问题，我觉得大部分唱红歌的人基本上是想聚在一起唱他们年轻时的歌，并没有明显的政治意义。 　　主持人：谢谢，刚才有一个微博网友给您提了一个问题“潘教授您好！请问您对当前的大学生村官制度有关注吗？有人称之为新一代上山下乡运动，对此您有何看法。另外《戏梦巴黎》中男女青年手拿红宝书读毛泽东语录，在您所了解的范围中当时的法国青年是否客观，到今天发生了什么变化？ 　　潘鸣啸：我觉得很难说是新的上山下乡运动，因为这个比较像干部下乡的做法，知青下乡时是去城市户口，变成农民，而且基本上是劳动，而非做一些小干部的工作，我觉得这个差别很大。而且当时很多知青说，如果我们知道下乡只是两年、三年，那我们会做一些好事，帮助农民念书还是做一些有意思的工作会很乐意，问题是我们当时下乡时知道，理论上是一辈子当一个农民，要扎根在农村。当时是这样的说法，而且他们没有固定工资，没有城市户口，非农业户口，这样的情况和现在那些青年人去农村一段时期做基层工作不一样，而且我觉得这比较有意思，我并不觉得去农村不好，只是觉得当时那种形式完全不符合一般年轻人的要求，因为你是一个城市青年受过教育，突然变成一辈子的农民完全不符合人类的基本要求、基本的情况。所以我觉得和现在的政策有很大的差别，而且我觉得这个政策就我来说比较有价值。 　　在巴黎搞"五月风暴"，当时的我很积极，后来崔卫平采访我（在网上能找到），我比较详细的讲了当时的经历，有一次占领了国家的一个剧院，冲进去以后占领这个地方闹革命，那个地方有一个红白蓝的法国国旗，我的女朋友在我的肩膀上把蓝和白撕掉，剩下红旗（现场笑）。那个时候我们就那样，觉得全世界有一种现象，在欧洲、在美国大学生特别是文科生都是左派，都受那个气氛的影响，我觉得那个时候有全球化的一代人，为什么？因为有一些现象，比如越南战争影响整个世界，马克思主义的革命，而马克思主义在当时是很有力量的一个思想。后来我跟一些认识的知青有很多沟通语言的原因在于此。当然问题是后来，后来我们觉得怎么样。当时我没有当毛派，但我有一些朋友是毛派，完全是学了上山下乡运动，放弃了念书，本来是很好的大学生，放弃念书去当工人和农民。后来他们也都后悔了，他们在1973、1974年想到办法回他们原来的学校，继续接受教育，有些是半工半读。 　　现在在我巴黎的研究院有两个同事是这样的。我们都在70年代开始有怀疑，我觉得有一点像中国人特别是那些知青在1971年就要散时，林彪事件对他们是一个很大冲击，因为我们不太懂，不大理解觉得没有必要，后来看到苏联问题，实际的社会主义跟我们理想的社会主义差距太大，开始怀疑。当然不是说大部分人就变成了右派，实际上很多人还是左派，我自己觉得我还是左派，只是当时有一个问题，可能70年代末中国知青不少人有这个想法，为什么本来好的理想引起的一些负面的印象？主要是因为没有注重法治和民主，所以在70年代末有一个民主与法治的流传口号，而且官方也认同这个概念，当时有一个杂志《民主与法制》，所以我们觉得这一代人，特别是西方法国的学者、知识分子都是这样认识的，当然有一些人变成了右派，可以说大部分人希望有一个平等、公平的社会，可是觉得凭一个伟大领导说几句话不是好办法，应该建立一个有法治的社会。

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