【 第1页 第2页 第3页 第4页 第5页 第6页 第7页 第8页 第9页 第10页 】

李步云：宪政的科学内涵及其意义

http://www.CRNTT.com   2012-04-13 10:11:33

宪政是要每个人变得更伟大 　　主持人：刚才刘作翔老师对宪政做了很精彩的评论，关于宪政和法治的关系，宪政的核心，宪政和政党之间的关系都做了很有启发的阐述，有些观点可以进一步交流。下面欢迎王磊教授评论。 　　王磊：由于时间关系，我就简单的评论几句，把的时间留给在座的同学与李老师互动。李老师和刘老师是我非常尊重的学者，尤其多次开会时李老师的很多观点推动我们国家民主与法治的进程。我记得李老师对法治是刀治还是水治有过阐述，强烈主张水治，法律不仅仅是制度，很多会议场合给我留下非常深刻的印象。 　　我赞成李老师和刘老师说的观点，这里我突出强调一点刚才李老师讲的宪政如果有背景，应该是吸取文革的教训。我在这一点上做些发挥：宪政的中国意义。我们有四部宪法：54宪法、75宪法、78宪法、82宪法。从宪法历史的来看，有没有阻止得了独裁者，有没有阻止得了政治运动，有没有阻止得了政治狂热？这是宪政的意义。如果阻止得了，宪法发挥作用，人民权利和自由能够得到比较好的保障；如果阻止不了，宪法就停留在纸面上，没有得到真正的实施，那只能是一个宪法的文本。54宪法怎么样？没有阻止得了大跃进、反右，50年代后期就发生了各种政治运动，乃至于到后来发生了十年文革。75宪法同样是加速着政治运动，因为强调了“以阶级斗争为，强调“无产阶级专政下继续革命”。76年打倒四人帮以后，78年宪法，78宪法仍然是一个主张无产阶级专政继续革命的一个宪法，搞了“两个凡是”，没有把国家的主要任务转移到经济工作上，所以80年时邓小平在考虑修改78年宪法。我们知道打到四人帮时也是采取特殊手段把问题解决。所以回过头看，54宪法、75宪法、78宪法实际上都没有能够很好的阻止中国式政治运动，中国式的权力交接。82宪法实施到今年是30周年，回过头来看30周年还不错。30周年之后怎么样我们将拭目以待。谢谢大家！ 　　主持人：感谢王老师简短的富有激情的评论，下面是互动时间，大家针对几位老师的问题或者想法可以利用这个机会提出。 　　网友1：我想问李老师一个问题，我不是学法律的，而是学管理的。对你刚才所说的我有一个形象的看法：宪法至上、民主、法治、人权，是像凳子三个腿，还是三足鼎立里面有一点东西？如果是凳子那一种是制度下的工具属性？如果是鼎立那一种目的属性更高一些。是体现伟大复兴还是做人就应该走这条路？谢谢。 　　李步云：谢谢你的提问，关于宪政四要素是内容和形式的关系问题。民主、法治、人权我认为是并列的，他们有交叉。比如司法独立，既是民主体制分权与制衡的产物和表现，又是法治的一个原则，同时是人权的一个内涵。我们有几个人权公约做的定义，当被怀疑要立案受追究时，他有权得到一个独立的公正的法院审判的权利。有交叉，但这三个概念有很多区别。我把民主概括为一个原则四个内涵：民主、人民主权，主权在民。人民是国家的主人，这是根本的原则和原理。第二，公民政治权利和自由，民主权力的配置和制约。第三，程序的民主。第四，民主方法和集中。 　　法治和人权有交叉，基本是一个平面的东西，现在的概念在于三个要素内涵相互联系不可分割整合在一起叫宪政。刚才讲的一个真正的法治没有民主不可能，没有人权保障不是好的法治，一个民主没有法治作为保障是不可能的。三者相互依存，但是也有区别。 　　三权鼎立的问题是这样的，当时批评三权分立。在起草宪法时，最初的一个稿子是要立法、执法、司法分开，权力要相互制约，这三个词在党章里还有，但批三权分立。我只能说三权分立不能照搬，但三权分立相互制约是对的。三权鼎立各有各的模式，我们也是分权的，人大有人大的职权，行政机关有行政机关的，司法机关有司法机关，还有监督权。这是关于三权分立、三权鼎立的模式问题。这个问题上权力相互制约要设计一个有效的制度。  　　你还提了一个非常重要的问题，工具和目的问题。宪政、法治既是目的又是手段。法律作为一个手段，是认识世界改造世界的工具，他比个人说了算要聪明。因为法律督促社会，有自己独立的规划功能、教育功能等社会功能，因此是改造世界的工具。但法治是文明的表现，一个国家没有法治是谈不上文明的，因此在这个意义上是一种目的。人们要在法治社会里生活，需要法治文明、公平正义得到保障。宪政也有这个意思。民主既是手段也是目的。我们有一个老总说民主本质上是一种手段，不是目的。这句话是错的，即使是手段也是非常有限的，不能判断真理，不能提高效力，不能实现公平正义，太滑边了。民主既能督促社会，又能把大家的积极性调动起来参加建设。更好地实现效率、实现分配是人们的愿望，是根本利益所在。所以民主和法治既是手段又是目的，这是一个根本原理，谢谢你。 　　网友2：你好李老师，作为中国宪政的专家，您对中国前景是什么样态度？是悲观还是乐观，如果是悲观或乐观，原因是什么？ 　　李步云：问题非常好，我是乐观的。1987年作为访问学者在哥伦比亚大学访问时，美国有一个著名的政治学家在暑期举行了一个全美教授研习班，请我去做一个报告。当时我提出了世界未来16字方针，16个字可以概括未来的走向和特点：第一和平共处，第二和平竞赛，第三制度融合，第四文化多元。同时就这个老兄请我吃饭，挨着我作陪，他说昨天胡耀邦下台了，你对中国民主的前途怎么看？我没有做任何思考就回答我是乐观的。为什么？四条理由：民主、法治、人权、自由、平等、博爱是全人类共同价值追求，是全13亿人的根本利益所在。任何政党、任何个人今后不敢违背这个意志。第二，市场经济不可逆转，关系的变化是“大国家，小社会”变为“小国家，大社会”。五个观念是主体意识、权利意识、民主观念、平等观念等。第三，对外开放不可逆转，政治经济文化融为一体，世界没有中国不行，中国没有世界不行，想走回头路走不通了。第四，与再次改革密切相关（我可能看不到了，我都过世了）。未来的领导人一定是一代胜过一代，因为他们会更有知识，更了解世界，更没有历史的包袱。没有历史的包袱非常重要。今后的领导班子究竟怎么样，也许是开明的。历史的趋势不可逆转。由于这四个理由，我对中国的民主化是乐观的。道路可能是曲折的，但前途一定是光明的，希望就在年轻一代身上。

【 第1页 第2页 第3页 第4页 第5页 第6页 第7页 第8页 第9页 第10页 】