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张思之口述：审判四人帮，我为江青辩护

http://www.CRNTT.com   2012-01-08 09:07:46

“我找你们是跟他们辩，不是来跟我辩” 　　在谈话里，江青经常胡扯。她没谈几句话，就跟我说：“这伙人是法西斯，当时他们把我抓起来，摔在地板上，就再也不理我了。”这个情节我真的不知道，但是我一听，心里窃喜：“老娘”也有这个日子，也会被人家摔，也摔了6个小时。多少人被你们摔了6年，你知道吗？但是后来通过种种材料我察觉，这是“老娘”的夸张。 　　江青接着说：“公诉人非常坏，还没跟我谈完呢，怎么就起诉了……”我回答她：“什么问题叫谈完了，什么叫没谈完，难道你叫我去审查公诉人？”江青就叫起来了，这是原话：“我要你们做律师，是让你们跟他们辩去！可不是让你们来跟我辩的！” 　　给我印象最深的，是江青跟我们说：“办我这案子不容易，这是我们党内的事。当然你们要办也可以，不过，你们要学习‘十六条’，学习‘九大’的文件，学习‘五.一六通知’。”我说：“江青，你离题万里了，我作为律师，学什么、不学什么，我比你清楚，我心中有底，这些事情可与案情没有关系呀。”她说，“你不了解，我们党内的情况相当复杂，不是谁来都可以替我辩护得好的。”我说，“这个事情与案情的关联性确实不大，至于说你对我们是不是信任，那是另外一回事。”然后她讲：“那好，如果你是叶（剑英）、邓（小平）派来的，那你跟他们站在一起，你当然不可能来做我的律师，我跟叶、邓什么关系？”她停了停，“你知道吗？我们是对立的。当然了，如果不是对立的，我也不会到这里来。”后来她又停顿了一下，这个细节我记得太清楚了，她说“那当然，这话就讲远了”，她自己就刹住了。 　　谈话到这儿已经无法继续了，我再次问她，是否要法庭给她指派律师。江青说她要考虑一下。事实上，会见一结束，江青就告诉监狱的政委：“那个姓张的态度非常不好，又是官方派来的，我不要，姓朱的还可以。”政委还跟她讲，“那不行啊，姓朱的是助手啊，你不要他（张）要他（朱），这个有问题啊。”“那不行，我不要，我说什么也不要”，江青态度很坚决。我知道后心里非常开心，真是松了口气。  应该再给江青一次机会 　　江青在我们的心目中，是最坏最坏最坏的，是祸国殃民的。给她辩护，不说自己的感受如何，全国人民都会骂你。所以我当时的思想观念，戴着江青辩护律师的帽子实在是无可奈何的事情。 　　和我一起去的朱华荣，是想给江青辩护的，对她也和颜悦色，特别温柔。后来我跟朱华荣还开过玩笑，我说：“华荣，你知道不知道，咱们跟江青会见，有录像哦！”他吃惊地说：“真的啊？那怎么办啊？” 　　朱华荣的主导思想就是尽量争取让江青请我们做律师，让我们来办这个案子，他认为这个案子值得一办。现在看来，我们从法制的角度来考虑，江青这样的被告人，是应该有人给她辩护的，没有是个缺陷。做律师的人对这种案子应当有兴趣，不是因为办这个案子能出名，而是因为这个案子有很复杂的背景要你研究，有很多一般人设想不到的法律关系需要你琢磨。 　　如果让我辩，我也只有辩。但按照当时的实际情况，以及我当时的思想状态、思想水平，我都做不了什么。因为事实我敢碰，罪名我不敢动。 　　张思之与江青见面之后，“两案”审判组又重新指定傅志仁律师与朱华荣搭档，担任江青的辩护律师。这次效果就更差一点了，因为江青已经有了第一次的经验，就直截了当地提出来：我要求你们是做我的代言人。傅律师就告诉她，我们律师不可以做你的代言人，我们可以做你的律师，可以做你的顾问。这样就彻底吹掉了，以后她也没再提找律师的事。 　　当时我的想法跟现在我的判断有个差距，当时我认为她是试探性的。事后我冷静下来分析这个问题，未必完全是试探性的，她还是愿意有律师为她辩护的。她说过：“我很需要人来为我进行辩护，一个是我身体不太好，我担心法庭上比较长时间的审判过程，我可能坚持不下来，我需要有律师或者有人来替我讲。另外一个，毕竟我对很多事情不是那么完全了解，比如说我对法不是那么完全清楚，我也需要有人来对我进行帮助。” 　　会见之前，狱警把我和朱华荣的简历拿给江青看。她看后就得出了一个结论，说我们是官方派来的，再进一步，是叶、邓派来的。用她的话讲，“你们是叶、邓派来的，叶、邓是我的仇人，你们能替我办事嘛？”所以她根本就不可能让我们去做她的律师。 　　如果当时指派律师她会不会接受我没有把握，但是现在看来，我认为应当指派，最好指派。没有辩护律师，从法制的角度讲，是一个很大的缺憾。

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