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实录：战地记者解读利比亚未来走向

http://www.CRNTT.com   2011-08-23 09:35:25

利反对派不愿审判卡扎菲 “就地解决”成共识 　　李亮：您认为卡扎菲如果被抓住之后，接受公开审判的可能性有多大？ 　　邱永峥：现在网络上有说卡扎菲被抓到了，有人说他被杀掉了。其实我在利比亚采访的时候，我也问过利比亚“国家过渡委员会”几乎所有的成员，还有前线指挥官，问卡扎菲最好的结局是什么样子？他们说的有两套。表面上是说把他抓到弄到法庭上审判，这是最好的结果。但是他们也非常坚决地表态，尽管卡扎菲被国际刑事法庭通缉，他们也不会把他交出去。首先利比亚不是国际刑事法庭的成员，再一个他们也知道谁把卡扎菲交出去，会被称为卖国贼，所以他们出于政治考虑吧。当然私下里，他们会说最好结果把他当场打死。 原因很简单，如果说进行审判，就给卡扎菲一个非常好的政治表演舞台。因为卡扎菲非常口若悬河，弄得大家无话可说。有可能进一步煽动起，唤起他支持者的感情。这是他们不愿意看到的，因为这样战后政治会更加复杂。再一个利比亚“国家过渡委员会”以及很多人原来都是卡扎菲的老部下，甚至有一块是在1969年从班加西起义的时候，有几个一起兄弟一般过来的人。这么多年了，像卡扎菲在处决很多他的对手的时候，现在利比亚“国家过渡委员会”有的人是大法官，有的当过内政部长、总理，他们都参加过这个行动的。如果卡扎菲把这些人的一些事情说出来，影响会很不好。那么这样就决定最后最方便、最简单的方法就是把他就地解决。这应该是他们共同的心声。 　　李亮：现在反对派几个突出的领袖人物给我们介绍一下吧。 　　邱永峥：真正突出的是贾利勒。他类似于大法官或者司法部长的角色。他跟卡扎菲也是多年的朋友，而且他的家族跟卡扎菲的家族关系也非常不错。只是他在几年前就失去了卡扎菲的信任。当然他也是自己说了“反对卡扎菲”。像这样的人至少会成为利比亚战后相当长时间的一个过渡角色，一到两年吧。他也承诺一到两年之内确保利比亚进行自由公正的大选，等大选出来之后再把权力还给政府。我觉得他是一个比较典型的人物。 剩下的人应该不是那么突出。包括尤尼斯等人，其实也不是特别有名。我们盘点这些人，会发现没有什么人给你留下很深的印象。如果说几个头面人物也恰恰是卡扎菲政治分裂出来的人物。所以目前为止，形成这种的现象会让大家觉得挺不踏实的，就觉得利比亚未来到底会怎样。 但是不用担心，它有不同与伊拉克、阿富汗的根基在。所以有可能实现平稳的，由过去旧体制到战争，再到新体制的过渡，应该会比其他国家乐观一些。 　　李亮：他们会不会迁都？ 　　邱永峥：这个从旧王朝时代就开始争执不已。我觉得可能性不大。利比亚自来就有首都之争，这个争议可以追溯到利比亚王朝时期，大家会觉得到底哪应该是首都。但是现在没有什么好争议的，因为什么呢？因为我在利比亚采访的时候，我们问所有班加西的人，我这里指的是政治家，他们那个时候的口号，刷在墙上、对外公开说利比亚只有一个首都就是黎波里，所以这个问题上不会发生本质性的变化。 利比亚石油最多的是在东部，就是班加西所在的位置，大家会觉得这里作为经济中心会比较合适。那么黎波里这里会作为政治首都，这样实现政治、经济平衡，这恰恰是利比亚老百姓愿意看到的。不会说偏向哪一遍，所以我认为迁都完全不可能。这应该是基于各方共同认识吧。 　　李亮：您在利比亚采访了两个多月，也应该接触了很多利比亚的老百姓，那么您感觉利比亚民族性格、特性是怎样的？中国政府有怎样的态度呢？ 　　邱永峥：中国政府其实对利比亚立场真的是一贯的。因为对我们来说，我们对利比亚关心，就是利比亚老百姓到底怎么样。战争之后未来得重建，比如说我们可以参与到哪种程度之类的。我们讲的就是利比亚老百姓有没有受到伤害，我们如何帮助，战后如何重建，这方面的我们会讲得比较多。我们倒真没有说左右摇摆过怎么样的。

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