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中评重磅专访：梁君彦谈宣誓风波

http://www.CRNTT.com   2016-12-21 00:14:55

“香港成功的要素，就在于‘一国两制’成功，要证明‘一国两制’能够令香港社会更加繁荣，同时有能力为国家作出贡献，甚至令香港临近地方的经济发展亦受惠。”（中评社 庄恭诚摄）   　　中评社记者：可否谈谈那两天的情况，您之前见记者时亦讲过，你们的同事每天都工作到很晚？ 　　梁君彦：因为我们面对的问题是，第一次宣誓有议员未能完成，那么应如何处理？过往两位立法会主席，都容许未完成宣誓的议员，如果要求再次宣誓，那就可以再次宣誓。这样的话，即使受到司法覆核，起码做到了程序公义，这是其中一个考虑。法律意见也很清楚：有关议员的言行是不对的，不过出于程序公义的考虑，应该妥当、稳妥地给多一次机会。 　　为了得出这样一个意见和决定，同事要找很多文件，看包括香港和英联邦的案例以及处理方法，最远甚至参考了19世纪的案例，因此整个决定不是简单参考香港过往的情况。这是普通法的问题，处理方法要符合普通法的程序公义。整个决定花了功夫，不是草率的。 　　到了人大释法的时候，我们也从中国法律的角度分析，知道释法内容很清晰，立法会和法院将来都可以并且要遵从释法内容和《基本法》相关条文。 　　中评社记者：作为立法会主席，您仍是新人，由之前宣誓的情况，到后来人大释法，一系列事件是否意料之外？在整个过程中，回想起来有无得到一些经验或教训？ 　　梁君彦：其实为什么秘书处在宣誓之前给了议员三份文件，提醒他们要依照法例宣誓。我们知道一定有司法上的挑战，但是不知道会到什么程度，例如引起人大释法，当然是想不到的。所以为什么我们会妥妥当当、妥妥善善、一步一步去做，并且是基于法律的依据作出决定，我们觉得这样是妥当的。 　　如果说再做一次，还会是这样，有什么其他的可以做呢？除非可以预知部分议员的宣誓言行，那可能就要麻烦人大提前释法了，当然这是不可取的，不应该有那些不合规矩的宣誓。 　　所以这是一个历史之中的过程，你刚好在那个位置上，那就尊重这个历史的选择，关键是做足适当的功夫，没得后悔或不后悔。你处于这个位置，要做一些事，就是这样了。 　　中评社记者：今次释法的其中一个重点，就是宣誓如果违规，监誓人有权决定，以及在法律上不会有第二次宣誓机会。在您看来这是不是重要的释法观点？这方面对于立法会来说，是否已解释清楚了？ 　　梁君彦：这个解释当然是清楚了。但是我觉得，这些都要香港本地的法庭作出裁决。有了案例，将来处理时会容易很多。 　　宣誓的时候，立法会秘书长做监誓人，那引申出来的问题就是，秘书长是受薪职员，而被选的议员是有选票的，秘书长只是在宣誓的时候有权接受或不接受，之后有任何法律争议，仍然需要法庭来判决。例如某位议员的宣誓适合与否、应否被接纳。 　　究竟监誓人的权力有多大，真的需要法庭去通过判决进一步厘清。所以唯一一件事，就是你妥妥善善、不要做额外的言行、根据法例要求去宣誓，就不会有事。 　　我们有五十多位议员同事，在宣誓这件事上是完全没事的，有三、四位是无心之失，以我们的理解都应该没事。其他还有十几位有不同程度的违规，今次要看看法庭的判决如何，将来就可以有清晰的参照。 　　关键是，如果大家都像那五十多位合乎法例要求的议员宣誓，那又怎么会有事呢？大家要尊重选民，也要尊重《基本法》、尊重“一国两制”。 　　所以回到行政立法关系的问题上，有因和果的分别。五十多位议员当中，亦有不少泛民议员，他们可能对政府有很多不满，但是他们仍然尊重“一国两制”、尊重自己作为议员的身份、尊重选民、尊重宣誓的场合和法例要求。这样就不会有事。 　　中评社记者：您认为行政立法关系转差，是因为宣誓风波。但是宣誓风波只涉及一部分议员，你也说泛民当中很多都符合规矩。那么会否因为宣誓风波引起司法覆核，导致部分议员对政府更加不满？ 　　梁君彦：当然这件事是一个引发点。非建制派和政府的关系，长期都是很紧张的。开头当然因为宣誓风波，双方的关系更加对立。所以可以见到，开头几星期的混乱场面，有非建制派议员用人链护送梁游进入会议厅。当后来二人很不适当地冲击，其实非建制派亦跟他们“割席”了。也就是说，当他们觉得无法利用这件事发挥，就马上不再去做了。 　　所以我觉得，行政立法关系需要一段时间改善。我经常跟泛民同事或公开讲，其实大家被选举出来，都是为了市民做事，纵使有很多对政府的不满，有很多对政策的不满，但是其实有很多政策是市民所急的，是市民所需要的，大家和政府亦都不一定是南辕北辙的，例如教育问题、老人问题、医疗问题、住屋问题、青年问题等，部分议题双方一定有共通点。为什么不能大家一起去做，或者向政府提出有建设性的意见，而政府得到不同派别的支持之后，大家便可以做快一些、做好一些。 　　的确，政府有一些工作会做得不好，那对于为什么做得不好，各位议员也可以一起好好讨论，就政策的细节和落实提出实际的建议，重要的是能够帮到大部分市民，而非把利益归于一小部分人。 　　希望大家能够多些坐下来沟通，多些把市民的民生福祉放在第一位，而不要凡事总是反对，不要为了政治而政治，而是要顾及民生的需要，在这样的心态之下，才能改善行政立法关系。 　　中评社记者：非建制派的讲法是，对于现在的政府，他们是不信任的，您觉得现时行政立法关系欠佳，政府是否需要负上责任？ 　　梁君彦：回过头来说，回归至今历届特区政府，有哪一届政府得到泛民或现在的非建制派认同？如果非建制派不改变思维，你以为下一届政府上台之后，行政立法关系就能改善吗？

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