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阿来：浮华时代之中的本真质感

http://www.CRNTT.com   2011-10-18 15:44:07

要关注文化的地位，而不是文化人的地位 　　对于当今世界，对于中国社会，每个作家都有自己独特的着眼点。在我们采访到的作家中，很多都是“两会”代表，作为文化届的代表，他们会有各自不同的提案或者建议。身为四川省作协主席的阿来，就是在他到北京参加(2010年)“两会”时接受我采访的。在我们国际台的录音间里，他把自己在“两会”上讨论的一些话题，也带到了我们的节目里。 　　阿来：今年《政府工作报告》提到文化问题，提了两点，理论上我都很赞同，就是政府你做文化，基础的文化设施，图书馆、博物馆这些多建一点，不要卖门票，让国民都受受这些教育，就在乡村建一些小型的图书馆、文化站，都对。第二个呢，文化产业化，就是把所有可以挣钱的文化都推向市场，这个也对，也不对。对，当然，它应该能产生价值，为什么不创造价值，经济价值也是一种价值，但是我们推向市场以后，我们对文化产品的品质，应该有要求，就是政府的管理，你要跟上。现在一股脑儿把什么都推向市场，结果是大量的低俗的东西泛滥，好像我们只有两个标准，一个是GDP的标准，希望你创造价值，这个我不反对。第二个，我们中国好像只有对文化艺术的政治标准，不要反我们现行体制，别的我就不管，而放弃了艺术标准。没有艺术标准，中国人慢慢都失去应有的品味了。这是真正重要的，我觉得有些时候，思想意识上有一点质疑，也不一定就叫反体制，要包容，要允许思想与思辨。 　　文化产品要有品质，不是说老百姓不要娱乐，但是这个不能成为我们文化的主流，在任何国家都是这样，这个不能拿市场经济打掩护。如果什么都用市场经济打掩护的话，美国、英国这些国家，法国这些国家，他们都几百年资本主义，那他就没文化了。但是我们知道他们文化很高，市场化的，不要一推了之，就是我想我在文化界工作，这个情况感受颇深的。再一个，中国的文化体制改革也跟政治体制改革挂在一起，你别老改下头，不改上头。我们政府里头，管理文化的部门，真是蔚为大观，我们别的部门都可以合并，比如说信息部跟什么部合并，大部之间的合并，就是政府减少部门，但是我们管理文化的部门是最多的，不就一个文化吗，要这么多部门管吗? 　　邱晓雨：要是你管的话，会留谁，还是说合并? 　　阿来：就是合并，它的功能相应合并。你不要政出多门，就是别老改下面，不改上面，要改大家一起改。我觉得尤其在人大代表、政协委员这种层次上，我觉得要引导大家，现在好像有一个倾向，农民工你就代表农民工，当然要代表，但是我们应该关怀所有的事情。 　　邱晓雨：除了刚才你提到的对这些文化问题的看法，关于中国的文化产业的发展，你有没有构想过?因为你本身是这个行业里的人。 　　阿来：构想?一个是，这个行业的人，国家有些相关政策之外，这个行业人自己要有点自律，就是我们这个行业，从事这个行业的人，要知道文化产品跟物质产品不一样，它确实有精神属性，它出来，除了它本身作为物质，一本书跟一个纸杯一样，会赚一点利润之外，它确实对人的情感、对人的思想，是或多或少是有影响的。但倒不是说一本书就把一个人改变了，但他日积月累，真会改变些什么，所以，这个行业的人要自律。 　　同时国家你既然有这么多的管理部门，不要只管政治，也要管艺术。要改革，改革就是该管的管，不该管的少管。现在我们文化是管得太多，因为那么多部门都要行使权利。而且行使权利，我们的经验往往不是来帮助你，而是说这个事不能改，那个事不能改，或这个事要小心，到处插牌子，说这儿有地雷——大家看过《地雷战》，通往目标的路上到处都可能有地雷——这个不大好，不能真正的解放思想。文化要解放生产力，首先要解放思想。而且我说过，我们中国两次大的变化，近代以来，五四运动是从文化变革开始的，包括新时期，我们的思想解放运动也是从文化思想界开始的，但是现在我们的改革就只是关注经济改革。五四运动又被称为新文化运动，所以现在人不理解，胡适他们最早的文章，陈独秀他们的文章是关于文学革命的文章，为什么是从文学开始的，其实我们知道，是从思想界讨论“实践是检验真理的唯一标准”开始的，都是思想文化界的事情。 　　邱晓雨：包括欧洲文艺复兴也不仅仅是关系到文化。 　　阿来：对，资本主义开始之前是文艺复兴运动，文化都是先驱，但是现在我们把它看为文化是经济的一个附属的部分，降低了文化的地位，但是降低文化，倒是不在于说降低了几个文化人的社会地位，最重要是降低了我们整个国民的文化素质水平。 　　邱晓雨：不是文化人的地位，而是文化在人心里的地位。 　　阿来：对，对，是这个。但是很多文化人没有明白这个道理，就老在强调说你们降低了我们文化人的地位。我说跟文化的地位相比，文化人的地位算个屁。 　　邱晓雨：所以要的是用更好的书，来提升文化在人心里的地位。 　　阿来：对。

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