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李非：台湾土改对大陆有何启示

http://www.CRNTT.com   2009-05-06 10:56:11

李非：现在国民党上台执政以后，这一年时间，他在治理岛内的经济方面，可以说是成效不佳，当然不是国民党能力的问题，因为国民党他曾经创造过台湾的经济奇迹，把台湾变成亚洲四小龙之一，我刚才前面说到过，是马英九运气不好，碰到金融危机，连美国都重感冒了，台湾能不感冒吗。 　　但是现在台湾已经跌到谷底，当然谷底，不会马上就回升，它还要一个过程，所以马英九他在开放两岸交流方面，可以说是动作频频，这一年时间，两岸关系的进展比我们想像得都快，两岸三通，去年两次两轮，两会的两轮谈判，六个协议签下来，基本上实现了，基本实现两岸直接三通，这个基本实现也就叫初步实现两岸经济关系的正常化，两岸经济关系初步实现了，今年第三轮，马上下个要做的谈判，两会的谈判，就要解决两岸在金融合作、知识产权保护，投资保障，以及打击经济犯罪等共同，一些制度层面，过渡到经济制度层面，以前经济关系的正常化，初步正常化，只是解决两岸的直接三通问题，直接三通是解决能源、货物、信息的一个正常流动，而今年要做的是资金、技术，更高层面的，叫做高级的正常化或者叫全面的正常化，所以这两年，我们两岸要做的只是经济关系的正常化，正常化完了以后，再推动制度化。 　　所以这两年主要还是，今年还是先实现经济关系的正常化，明年重点就要推动经济关系的制度化，这个制度化就是一种经济整合的一种方案。那两岸之间，会不会签订和平协议？胡锦涛在《六点讲话》里面也说了，要签订和平协议，要结束敌对状态。什么时候签？有的人说要马英九下一任才能签，我个人判断是2011年，马英九要连任之前，我想光有经济的正常化跟制度化是不足以让马英九连任的，一定要有一个政治的安排，当然这个政治安排，这个和平协定肯定是模糊的，可能也没有解决台湾的政治地位的问题，只是一个和平协议，解决敌对状态，比较模糊。当然，马英九如果能够连任的话，在下一任，在两岸，马英九没有连任包袱的时候，他可能会在两岸关系上迈出更大的一步，可能会涉及到台湾的政治定位的问题。  提问3：您好，我想请问一下您觉得现在的经济危机会使台湾出现土地改革的新浪潮吗？  　　李非：台湾的土地改革，我刚刚前面说了三次，一次是50年代，一次是70年代，一次是90年代，现在台湾已经不再进行土改了，因为已经基本上完成了，现在这个土地非农业，非农民也可以买，它已经完成了，所以现在的金融危机其实跟台湾的农业没有太大的关系，没有太大的影响，它影响的是台湾的其他的经济，像服务业跟制造业，其实台湾制造业也大部分转移到大陆来了，影响到台湾的服务业，因为服务它是要为生产跟生活服务，生产都跑到大陆去了，它其实要为大陆的台资企业的生产企业服务，而且它的消费精英也跑到大陆去了，他也要为那些，他要跟着走，但是过去是脱节的，为什么，因为它两岸不能直接三通，那你所有的能源、资金、货物都要通过第三通道中转，第三通道就加重了它的这种流动，加大它的流动成本，所以它这个服务就脱节。  　　那现在两岸慢慢实现三通以后，台湾的服务业要挺进大陆，过去第一拨台商投资，是以轻纺为代表的劳力密集型产业，第二拨以石化为代表的资本密集型产业，到第三拨以电子资讯为代表的技术密集型产业，这三拨产业基本上把台湾的制造业都转移了，台湾现在还保留一些高科技产业，但是数量有限，不足以支撑台湾经济的成长，所以它服务业，第四拨将是台湾的服务业转移到大陆来，所以服务要跟进，要为大陆的，不要说为大陆的企业，就为大陆的台资企业，7万多家，1000多亿美元的资本，为这些企业服务，就够你吃的了，够你发展的了，所以现在台湾的生产性服务业转移到大陆的其实越来越明显，这个生产性服务业有人叫做2.5产业，第二产业叫做制造业，以制造业为主的工业，第三产业是服务业，那2.5产业，就说第二产业和第三产业之间，叫做生产服务业，这个产业现在往大陆走的越来越多，比如像金融，像保险，当然走得最快的是物流，是航运，因为它要运送两岸的货物嘛，生产的货物，原材料，货物，然后运出去，这个来来去去，那现在第二跟进的是资本的服务，为资本服务，然后要为人服务，要为各种各样的生产要素的服务，这种服务在不断地增多，所以台湾这个产业转移的趋势，就呈现了这么一拨一拨的趋势。  　　王鲁湘：每一个人都站在土地上生活，每一个国家不管实行什么制度，都离不开土地，所以什么样的土地制度最有利于人民生存，经济发展和社会进步，确实是一个极具挑战性的问题，那么针对不同的历史阶段，采取分阶段的渐进式的土地改革政策，使土地的经济效益和社会效益最大化，同时又避免剧烈的社会动荡，促进社会进步，这就是台湾土地改革给我们的经验，对于中国大陆土地制度改革的进一步深化，将提供非常有益的借鉴。

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