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袁伟时VS杜维明：如何看待中国传统文化

http://www.CRNTT.com   2011-01-02 09:32:44

杜维明：你讲的我大部分赞成，但是，你认为是压制、管教我不赞成。不赞成的原因是，这些官方，包括皇帝都很受限制的。皇帝是绝对没有隐私权的，一言一行都要求绝对公正， 压力很大。这个现象很普遍，我想中国的皇帝，也许可以有数据证明，大半不是英主，大半也不是暴君，以平庸之辈居多，很多年纪不大。其实，在中国、文化传统，比如说官方的传统，他们起的作用不是很强。有一个重要的作用就是朝廷，我们叫内朝和外朝和官吏制度之间的抗衡，在中国非常重要。 　　在日本，官也是公，私是对一般的人民而言。但在中国不这么简单，官、私、公这三种分开来。你看在明代把官、即朝廷当作一个私欲集团。黄宗羲讲过这个话，所以知识分子不认同朝廷，认同所谓“家事、国事、天下事，事事关心”。知识分子关心的不是朝廷，更不是皇帝。对于这些情况，我们要分析，有些我是赞成，有些不太赞成。如果认为中国整个古代文明都是专制的，认为知识分子没有独立性，这样的对中国传统文化发展过程的概括是站不住脚的，不完整。而且，如果认为美国是一个完全自由民主的发展过程，也是站不住的。中国西方的发展中间都有非常复杂的现象。 　　主持人：我的感觉，礼教不仅仅是伦理和道德，其实它还是一套制度规范。包括怎么下跪，怎样去哭，死了个人怎么去哭。你怎么去走路，包括女孩子怎么笑……都是很仔细，而且它也固化成了制度，这一套东西就不那么可爱。而且，回到刚才最开始讲的，你说现在还有人提出要重新解读三纲。我觉得从三纲里找现代性可能是非常稀薄的。 　　杜维明：对于制度方面，你认为西方在前现代没有这一套吗？还有西方也有许多的礼俗，如束胸、缠腰，比包小脚还要厉害。因为缩腰，有的20多岁就死掉了。这一点一定要看到，不要总觉得东方的文明比不上西方的文明，不能有这种自卑的心理。 　　对于三纲的批判，我也赞成。但是对于五常，仁、义、礼、智、信，这些基本的儒家价值。乃至五伦，即人与人之间的关系，都是双轨的，如父慈子孝，兄友弟恭，在很多情况下，有很大的说服力。因此，中国很注重角色的分工问题──你在社会上扮演什么样的角色。对于西方平等的观念，事实上我们也要加以分析的欣赏。比如今天，美国的两个最不平等的制度是大学和跨国公司。跨国公司主宰员工，大学的校长主宰教员，这二者和中国相比，都不太自由。 　　主持人：比如跨国公司我的理解，它可能在这种制度设计上，比如你是总裁，我是普通员工，可能是有区别的。但它的平等，可能主要是在人格上的平等。 　　杜维明：毫无疑问，这是两个层面。但是，说到人格平等的价值，在儒家传统里面同样非常深刻。比如社会各有分工，但是牺牲10%、5%的人而为了社会大众造福，也是完全不符合儒家精神的，所谓“行一不义，杀一不辜而得天下，皆不为也。” 环保与科技 　　主持人：另外，您一直提到环境生态，如果讲环保，讲生态，在中国文化传统中，大概是道家的资源更丰富。 　　杜维明：说道家的资源丰富，但道家不特别注重凡俗的人文世界。环保的一个重要手段是科技，不仅是环保而已，道家反对人为的东西，不赞成机械，要回到自然。法家则提倡强制性的控制，比如耕和战。在这些选择之间，儒家所走的路子，是一条，既入世，又超越世俗的道路。我们需要更多的认识与把握，不是想象的那么简单。 　　主持人：可我们古代的诸多科学家都是从道家出来的。比如天文，中国文化发展源头其实应该在天文学。还有医学等，都是有道家道教的影响。 　　杜维明：张衡是道家吗？他至少是过着儒家式的生活。从源头上说，天文学、数学等等都是源头，不能说天文是单一的源头。另外，李约瑟非常注重道家，他认为中国的科学受道家影响很大，但是，他最好的学生席文，提出了质疑，中国很多科学技术也是由政府支持的。比如说农业的技术、造船的技术。我们知道，造船的技术在明代发展的很高明，这个都是官方的。我们不能说中国主要科学技术的发展都属于民间道家，而没有官方的支持，也没有儒家的因素。 　　袁伟时：但是，后来摧毁这些造船、航海技术的又是政府。 　　杜维明：我赞成， 但还有其他原因。 　　（来源：腾讯评论“燕山大讲堂”）

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