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吴敬琏：旧常态已破，新常态未立

http://www.CRNTT.com   2015-01-30 10:32:33

问：眼下银行利率水平其实是比很多企业的利润率还要高，企业承受不了，但你不赞成降息，因为降息对经济会产生过度刺激。那你的观点是让他们自动调节，承受不了高利息的自动淘汰，还是有其他的方式？ 　　吴敬琏：首先要建立一个平等竞争的环境，利率是反映一个企业经营状况的，如果是在这种平等竞争的状况之下，它要垮，就得让它垮。美国破产法第七章有一个破产清盘，第十一章有破产保护重组，企业若无法偿债，给你延期一年，但是你要重组，重组了还是不行，就清盘，由法院委托人来清盘。也有别的办法，像通用汽车公司，美国政府先买下股份，然后重组，重组完成之后，再卖了，结果美国政府还赚了。关键是你要进行重组评估，而不是像我们现在这样，对僵尸企业进行补贴，组织贷款，维持运转，这样只能继续耗着，耗费中国的国民财富。 　　问：你曾经提到，中国企业的附加值很低，未来要进行转型升级，但政府不要过度干预。国企的升级缺乏动力，这个怎么解决？ 　　吴敬琏：这就要强化竞争，强化有序的竞争。对国企来说，它没有动力，就是要改制，改制了才有动力。估计之所以出问题，是因为政府主导的作用太大，投这个，还是投那个，由政府说了算。 　　问：民企的资金会不会有问题？ 　　吴敬琏：我们的改革目标是建立统一、开放、竞争、有序的市场体系，民企拿不到资金，主要原因就是因为它得不到平等对待。虽然党代会多次说了，要平等地取得生产要素，但是各种制度设计是不平等的，所以要转成平等，这个事情跟宏观经济政策有关系。当年的9万亿，银监会天天打电话给银行，催贷款，但是民企照样拿不到，为什么？我跟一些银行的人也谈过，他说像这样的海量贷款，其结果一定会出烂账，这是毫无疑问的。既要完成贷款“保八”的任务，又要免除个人的责任，后来终于想出来，投给国家项目，投给国企，就没事了。投给私企，出了事情不知道怎么解释。结果，即使海量的贷款发放，而且是被催着发贷款，民企照样拿不到，这跟体制上的问题有关。另外，在宏观政策中，想靠海量贷款去支撑经济增长，效果并不好。现在又有一种提法，称为“滴灌”，但应该由谁来决定贷款发放的方向？ 　　问：互联网金融能解决小微企业融资的问题吗？ 　　吴敬琏：不完全能行，我赞成淘宝的一些做法，我们跟北京一些经济学家也在山西、四川做小额贷款，但是有一个很大的问题就是我们没有办法取得足够的信息，没有办法建立起信用制度。淘宝这方面有优势，它有客户的状况，因为商户的流水它能掌握。 　　文章来源：《陆家嘴杂志》

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