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燕山大讲堂：决定国家盛衰的缠斗

http://www.CRNTT.com   2013-05-29 12:29:00

袁伟时： 在对外关系上，思想上一个主要问题是披着爱国主义外衣的民族主义太强大了。这里要回顾一下中华人民共和国整个外交的指导思想是什么。人民共和国建立后基本的指导思想，不管外面口头上怎么讲，核心一点是列宁主义的一个基本结论：这个时代战争与革命的时代。用老毛的话来讲是革命中心东移，现在已经移到中国来了。斯大林是这么讲的，他是老大：你们也要承担责任，东方这一块归你好好管。结果中方派出大量的人到东南亚各个地方组织革命党、共产党。我认识一个老干部，那时我还是中学生，他说叫我去越南工作，是他们领导我还是我领导他们？不去。本来要派他到越南共产党里面做工作。其他马来西亚等共产党很多都是中国派去的，因为我们要成为东方革命的中心。1950年以工会的名义开了一个会，好象是亚奥工会代表会，其实讲的就是怎么革命，怎么推广中国以农村包围城市的经验，就是这些。刘少奇的文集中这些文件都还在。这个搞得中国与国外的关系很紧张。改革开放后就改变了，之前很多年轻人跑到泰国、缅甸去打游击，有些永远留在那些地方了。转变发生在什么时候？不是邓小平提出来的，是何方先生（张闻天秘书），他长期研究国际关系，向中央提出建议：现在不再是革命的年代，而是和平与发展的年代。1984年邓小平接受了这个论点，现在是和平年代，列宁当年讲的那些东西跟时代发展不符合了。于是中国外交有了很大的改变或者改变的开端，90年代跟新加坡谈建交的时候，李光耀直接跟邓小平讲“你们不要再支持那些共产党去捣乱了。”邓小平接受了这个意见，停止对国外少数派革命党的支持，中国跟整个东南亚的关系大为改善。 　　我认为这个指导思想应该是要牢牢记住的。那为什么现在还有很多反覆？我认为从很多官员到普通百姓还是有些观念上的误区，老是感觉中国是受压迫、被侵略的国家。其实情况大大改变了，除了毛泽东当政时代随便把这个地方给你，越南抗美就支援你，把北部湾的一个小岛给他。老毛这些人对领土观念，可能认为有土的地方才是，海疆那些，他们不懂。这个小岛给了人家，根据国际法那周围一大片人家就有权提出归他了。除了这个问题以外，我认为中国处理周边关系总体上比较是稳妥的。现在民间老是说共产党太软弱了，其实外交双方谈判，必然有妥协，里面一些内容是要实事求是地处理的。比如按照十七世纪的《尼布楚条约》，西伯利亚一大片是中国的，你能抢过来吗？要抢就打一仗，对中国有利吗？对世界有利吗？所以这些要很冷静考虑，不要再简单地骂共产党执政就是卖国，我不同意这个观点。 　　另外，一些领土的争端、外交的争端应该站在更高的角度、更高水平考虑。现在的走向是世界一体化、区域化，欧盟是未来世界的走向。在欧盟，原来德国和法国打了一百多年，现在还要打吗？丹麦、瑞典之间也是这样打，现在根本不用护照，就象从广东到湖南一样随便走。国界的意义已经降低了，国家之间有不同政府管理，有利益矛盾，但国界未来的走向是个地理名词。现在我们在钓鱼岛问题上闹得不可开交，我想那些日本那些政客们是在做秀，他敢打吗？日本现在修宪，无非是将自卫队改成国防军，会改变整个局面吗？日本会回到军国主义时代吗？不可能。中日之间经济上已经融合了，还能打吗？一打两败俱伤。有人甚至鼓吹要将中国的防线建到关岛海上。2007年我跟他们辩论，说这个根本就是错误的，结果支持我的只有一个《联合早报》的记者，我们两个人跟那一批少将、军事杂志主编辩论。我的观点就是，世界走向一体化，中国和日本、中国和美国不可能打仗了，今后就是要怎样促进彼此的自由贸易区的建立，第一步经济上自由贸易区的建立，第二步慢慢发展成一个共同体。这是整个历史走向，中国已经错过很多机会，很多重大历史关头，成为一个很落后的国家，在未来走向一体化的过程里，中国应该走在前面。中国跟欧盟的自由贸易关系已经建立起来，正在启动谈判的是中日韩三国的自由贸易问题。我想这个问题是最值得关注的，钓鱼岛不过是小风波。去年十月我发了一条微博，说未来走向是三方都有阿Q精神，都说我胜利了，因为三方都派船只到钓鱼岛遛一下，各国在那个地方有主权，但不会打起来，最多偶然擦枪走火，很快解决。未来唯一的走向是共同开发。这是历史潮流，任何人都抵抗不了，所以我认为，观察中国的外交问题，要把握整个大方向，不要为一些小事而使自己迷惑。谢谢！ 　　主持人：袁伟时老师讲了核心，外交的根底是保障人权，保障公民的权利，这也是决定国家盛衰的缠斗根基问题。今天是“五四”94周年，94年过去，我们有时会悲哀地发现社会并没有进步，我们讨论的话题与1919年的很相似。当年启蒙与救亡的双重变奏中，救亡压倒了启蒙，现在可能是重续启蒙之路的时刻，而且未来要继续做这样的事。时间关系我们的讨论到此结束，这次的活动是腾讯燕山大讲堂跟“读行者”一块合作的，“读行者”是博集天卷做的系列图书，而且也是系列沙龙，希望大家多多关注，关注“读行者”，关注燕山大讲堂，关注自身的权利，每个人为自身的权利而多一点努力时，那我们的国家就真的强盛了。谢谢大家，谢谢三位老师！ 　　文章来源：腾讯文化“燕山大讲堂”217期

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