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燕山大讲堂:决定国家盛衰的缠斗

http://www.CRNTT.com   2013-05-29 12:29:00  


 
  袁伟时: 在对外关系上,思想上一个主要问题是披着爱国主义外衣的民族主义太强大了。这里要回顾一下中华人民共和国整个外交的指导思想是什么。人民共和国建立后基本的指导思想,不管外面口头上怎么讲,核心一点是列宁主义的一个基本结论:这个时代战争与革命的时代。用老毛的话来讲是革命中心东移,现在已经移到中国来了。斯大林是这么讲的,他是老大:你们也要承担责任,东方这一块归你好好管。结果中方派出大量的人到东南亚各个地方组织革命党、共产党。我认识一个老干部,那时我还是中学生,他说叫我去越南工作,是他们领导我还是我领导他们?不去。本来要派他到越南共产党里面做工作。其他马来西亚等共产党很多都是中国派去的,因为我们要成为东方革命的中心。1950年以工会的名义开了一个会,好象是亚奥工会代表会,其实讲的就是怎么革命,怎么推广中国以农村包围城市的经验,就是这些。刘少奇的文集中这些文件都还在。这个搞得中国与国外的关系很紧张。改革开放后就改变了,之前很多年轻人跑到泰国、缅甸去打游击,有些永远留在那些地方了。转变发生在什么时候?不是邓小平提出来的,是何方先生(张闻天秘书),他长期研究国际关系,向中央提出建议:现在不再是革命的年代,而是和平与发展的年代。1984年邓小平接受了这个论点,现在是和平年代,列宁当年讲的那些东西跟时代发展不符合了。于是中国外交有了很大的改变或者改变的开端,90年代跟新加坡谈建交的时候,李光耀直接跟邓小平讲“你们不要再支持那些共产党去捣乱了。”邓小平接受了这个意见,停止对国外少数派革命党的支持,中国跟整个东南亚的关系大为改善。

  我认为这个指导思想应该是要牢牢记住的。那为什么现在还有很多反覆?我认为从很多官员到普通百姓还是有些观念上的误区,老是感觉中国是受压迫、被侵略的国家。其实情况大大改变了,除了毛泽东当政时代随便把这个地方给你,越南抗美就支援你,把北部湾的一个小岛给他。老毛这些人对领土观念,可能认为有土的地方才是,海疆那些,他们不懂。这个小岛给了人家,根据国际法那周围一大片人家就有权提出归他了。除了这个问题以外,我认为中国处理周边关系总体上比较是稳妥的。现在民间老是说共产党太软弱了,其实外交双方谈判,必然有妥协,里面一些内容是要实事求是地处理的。比如按照十七世纪的《尼布楚条约》,西伯利亚一大片是中国的,你能抢过来吗?要抢就打一仗,对中国有利吗?对世界有利吗?所以这些要很冷静考虑,不要再简单地骂共产党执政就是卖国,我不同意这个观点。

  另外,一些领土的争端、外交的争端应该站在更高的角度、更高水平考虑。现在的走向是世界一体化、区域化,欧盟是未来世界的走向。在欧盟,原来德国和法国打了一百多年,现在还要打吗?丹麦、瑞典之间也是这样打,现在根本不用护照,就象从广东到湖南一样随便走。国界的意义已经降低了,国家之间有不同政府管理,有利益矛盾,但国界未来的走向是个地理名词。现在我们在钓鱼岛问题上闹得不可开交,我想那些日本那些政客们是在做秀,他敢打吗?日本现在修宪,无非是将自卫队改成国防军,会改变整个局面吗?日本会回到军国主义时代吗?不可能。中日之间经济上已经融合了,还能打吗?一打两败俱伤。有人甚至鼓吹要将中国的防线建到关岛海上。2007年我跟他们辩论,说这个根本就是错误的,结果支持我的只有一个《联合早报》的记者,我们两个人跟那一批少将、军事杂志主编辩论。我的观点就是,世界走向一体化,中国和日本、中国和美国不可能打仗了,今后就是要怎样促进彼此的自由贸易区的建立,第一步经济上自由贸易区的建立,第二步慢慢发展成一个共同体。这是整个历史走向,中国已经错过很多机会,很多重大历史关头,成为一个很落后的国家,在未来走向一体化的过程里,中国应该走在前面。中国跟欧盟的自由贸易关系已经建立起来,正在启动谈判的是中日韩三国的自由贸易问题。我想这个问题是最值得关注的,钓鱼岛不过是小风波。去年十月我发了一条微博,说未来走向是三方都有阿Q精神,都说我胜利了,因为三方都派船只到钓鱼岛遛一下,各国在那个地方有主权,但不会打起来,最多偶然擦枪走火,很快解决。未来唯一的走向是共同开发。这是历史潮流,任何人都抵抗不了,所以我认为,观察中国的外交问题,要把握整个大方向,不要为一些小事而使自己迷惑。谢谢!

  主持人:袁伟时老师讲了核心,外交的根底是保障人权,保障公民的权利,这也是决定国家盛衰的缠斗根基问题。今天是“五四”94周年,94年过去,我们有时会悲哀地发现社会并没有进步,我们讨论的话题与1919年的很相似。当年启蒙与救亡的双重变奏中,救亡压倒了启蒙,现在可能是重续启蒙之路的时刻,而且未来要继续做这样的事。时间关系我们的讨论到此结束,这次的活动是腾讯燕山大讲堂跟“读行者”一块合作的,“读行者”是博集天卷做的系列图书,而且也是系列沙龙,希望大家多多关注,关注“读行者”,关注燕山大讲堂,关注自身的权利,每个人为自身的权利而多一点努力时,那我们的国家就真的强盛了。谢谢大家,谢谢三位老师!

  文章来源:腾讯文化“燕山大讲堂”217期


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