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孙立平对话崔卫平：社会重建如何可能

http://www.CRNTT.com   2011-12-30 10:28:41

孙立平：他没法儿解决，为什么呢？假如说你有一个宝贝，一个古董，原来一个是假的，卖给我了，500块钱。后来我找人证明是真的，能值500万。这时候你心里清清楚楚，说这事它就值5000万也不能去要它，你卖了，愿买愿卖的基础上，卖便宜了，自己吃亏，打掉牙往肚里咽。这是建立在一个契约交易的基础上，它是有规则的。 　　但像征地拆迁现在面临着一系列的问题，压根儿就不是在这个基础上发生的，没有契约。所以今天给你解决了，说你这是不合理，但一年前的，两年前的，三年前的呢？你越合理的东西它越不能解决，不合理的事儿还好办，越合理越不能解决，这是我们现在中国面临的困境。我觉得这是一个问题。 　　第二个问题，一个社会当中有没有一种矛盾终止的机制非常重要。任何一个社会它都面对着很多的问题，它有一个矛盾终止的机制，因为无论遇到什么样的事儿，这个社会这么多的事儿，你总得有一个到此为止。但是中国呢，现在就成了冯小刚的电影《没完没了》，什么事儿都是没完没了，没有一个终止的机制。为什么呢？这是和我们的体制连在一起的，因为我们知道法律，假如说我们是建立在法制的渠道，法律当中是有一个终止机制，终审，谁能够保证说终审就百分之百的公正呢？大家都知道，到了终审这儿没戏了，那你合理不合理，你就得接着了，它是有合法性的这个机制。当我们脱离了法制的渠道之后，我们用权力这种方式来解决这个问题。我们没有这个机制，我觉得这是第二个。 　　第三个，就是说其实即使是在我们面临这个死结的情况下，实际上是可以进行一些尝试，你比如说有一些领域当中的东西，不至于牵一发而动全身，或者说牵一发动全身的可能性连锁效应比较小。我可以在这方面可以先开一个口子。有很多具体的技术的方式来处理这个东西。 　　但是我们现在形成的是一种非常僵硬的一种思维，我说的这种思维不是个人的思维，而是一个体制性的思维，一种体制的逻辑，它使得你这当中任何这样一个尝试成为不可能。我觉得这是第三个。 　　第四个其实还有一个很重要的因素就是民众的要求，他的凝聚提炼的机制非常多。你比如说他为什么这个东西没完没了呢？没有凝聚和提炼是一个很重要的原因，你比如说是失业下岗的问题，失业下岗的问题，在我们这个社会里，它面对的很多的问题你没法儿解决，因为你只有一个一个去解决，你怎么解决？每个人的问题都不一样。假如说在美国的社会当中可能是另外的一种方式，它要成立一个组织。这个组织最后要凝聚大家的意见和要求。最后假如说议会里形成一个提案，假如说在社会保障这样一个制度上，对这些失业下岗人员进行补偿。因为你现在再就业已经不可能了。在这个社会保障上进行补偿。它变成一个议案，这个议案可以解决一批人的问题。这是一个经历了凝聚和提炼的，也是在决策的层面当中可以处理的，但是在中国的情况下，不允许这样的机制的存在。 　　然后这样你只能一对一的，这事儿就没法儿解决。 　　崔卫平：我现在提炼孙老师的说法。你讲到比如说一个矛盾的终止的机制，终止的这么一个东西，在法律法庭可以提供一个终审，你提到美国占领华尔街，政府是一个中性的立场。提到下岗工人需要一个特别的委员会来针对性，我们现在社会更多的需要一种中立性的力量，中立的立场。 　　现在我们讨论是社会的力量，其实法律应该是中立的力量。政治其实应该就是中立的力量，政府应该是一个中立的力量。政府在不同利益冲突当中应该你起一个仲裁的作用，你不能说带头去抢一个利益，那谁抢得过你呀？ 　　我们缺少非常非常多的从政治到法律以及各种仲裁机构的中立性的力量。放在中间，我和你矛盾，我和你打架，但是中间有一些东西起制约我们双方的作用，我们都得听他的。这样才不至于互相对打打到头破血流为止。 　　可能更多的培养社会的中立性的东西是减少社会波动的一个因素，减少减压，防止冲突扩大。 　　主持人：刚才孙老师所说的，我听到的都是恶性循环，死结，那今天我们的题目是《社会重建如果可能？》孙老师的答案就是不可能了？ 　　孙立平：不是这个意思。我们现在其实是一个酝酿的过程，坏的东西在酝酿，好的东西也在酝酿。一个社会总会有一种健康的发育。 　　主持人：孙老师再介绍一下，您眼中的好的方面是什么？ 　　孙立平：刚才我说了，首先是人们对于中国现在社会当中的一些最基本的一些问题的意识，现在可以说越来越明确了。尽管有分歧，尽管主张不一样，但是真正面对的这些问题可以说不是一个混沌的状态，而是越来越明确了。我觉得这可以是一个。 　　第二，在这个基础上，一种变革的要求，其实所谓不满，甚至我说的一些悲观的论调，其实是一个变革的要求。变革的要求在积聚。 　　第三，你也可以看，这变革的要求其实有一些已经开始用各种方式在凝练，包括今年提出新民主主义等等，各种各样新的提法在提出来。我觉得实际上它已经具有了某些沟通民众和官方这两个层面的起步。然后你可以看，社会的一些新的东西在生长，刚才我说的微博的力量，尽管我们在控制，有这个东西和没这个东西还是不一样的。一些民间的社会组织在发育，然后也有一些更热心的人，在积极的推动着这个社会的进步。 　　所以我觉得这些东西都有。但是我不知道什么时候在多大的程度上起作用。

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