【 第1页 第2页 第3页 第4页 第5页 第6页 】

胡舒立：在新加坡听昂山素季演讲

http://www.CRNTT.com   2013-10-20 11:10:11

［附记］ 　　演讲结束，是提问。记录如下： 　　Anand Mahindra，印度，马辛德拉集团 　　您提到投资者担心法治问题，作为一个在新兴市场投资的投资者，我同意你的观点。但是还有一点也令我担心，那就是去神化人们对待商业，商人和财富创造的根本态度。在美国即使过去几年人们曾经对商业和财富创造产生过不信任，人们从未曾失去对它们的尊重。可让我沮丧的是在我的国家印度，人们开始有一些扭曲的看法。我想听听您对您的民众的看法。他们对商人和财富创造是怎么看的？  　　昂山素季 　　事实上有钱人在缅甸并不受欢迎，很多人是靠与军方的裙带关系或朋党关系而获得财富的。我必须接受这些关系因为为了人道主义事业，我也接受了他们的一些捐款。尽管我为此受到了抨击。我曾说过，如果那些钱是腐败得来的，或者是不法获得的，那就把它带上法庭，由法律来仲裁。只要那些钱不被证实是非法的，我就会把它们用于人道主义事业。我相信一个关于公正最基本的法则：每个人都是无辜的，直到法律证明他们确实有罪。而且，即使人们有罪，也应当有赎罪的机会。和把钱用在人道事业上相比，我不认为把钱浪费在私人飞机，别墅或者其它奢侈品上会是更好的选择。 　　所以，你说的对，有钱人在缅甸确实不受欢迎。但是我们需要改变这些，我们需要让人们相信财富可以通过诚实的手段获得。这才是关键。而我们现有的观点是，在这个军方统治的国家里，没有人可以通过诚实而致富。更糟糕的是许多人认为这些财富并不是通过公平公正的手段获得的，他们的致富是不义的。但是我并不认为这是对的，确实有些人通过不公正，不诚实的手段致富，但是我们不能一概而论。我们需要共同努力证明商人可以是诚实的，并且证明他们对并不富裕的人也有责任感和关心。 　　Martin Sorrel， WPP集团 　　这次拜访缅甸的时候，我们对这里涌现的机会都感到很吃惊，但也没有过于太吃惊，同时，我们对于您非常实际的观点也记在心中。南非的种族隔离曾使我的客户中出现两大阵营，一些人说：“我们离开吧。”另一些人说：“我们留下吧，用经济手段来改变南非的现状。”您在演讲中提到投资的一些前提条件，那您对想要在缅甸这个拥有六千万潜在客户的市场投资的人有什么建议吗？您会支持投资者们用商业带动环境的变革还是等待政府首先创造投资的前提条件，然后再进入缅甸投资？ 　　昂山素季 　　我很高兴你提及了南非这个问题，因为我常说到南非比我们幸运，因为他们的问题从很多方面来说就是白人与黑人之间的问题。我常说假设在缅甸，把所有所有渴望民主的称为紫色人种，那这世界都会变得恐怖。因为这一切都变成了人种歧视问题。任何反对紫人的行为都不可接受。但此时的缅甸所有人都是一个人种，一个颜色，因为很难画一条明显的界限。对投资者也如此，该如何区分哪些投资者是想要帮助我们的社会，哪些只是想要帮助富人变得更富？一些经济专家告诉我，缅甸的发展正倾向于集中在少数人手中-贫富差距正在加大。如果投资不谨慎，这样的贫富差距将会变得更大。 　　我知道我要求的很多，但是其实我只是在要求有智慧的，关注社会的投资。我们国家大部分地方从本质上还是像村落一样不发达，如果我们想要大部分人的生活水平提高，我们必须关注乡村建设。我们需要支持中小企业。因此我希望您们的投资也如此-帮助普通人提高生活水准而不是使得富人更富。否则我更希望将钱用于人道事业上。因此在缅甸，你需要对很多东西都有所了解-谁在运营这些企业，有多少透明度等。 　　透明度非常重要。我提到过许多问题的产生来自于缺少透明度。从我自身的经历来说，当我是委员会主席调查铜矿矿山时（当时缅甸政府公司和中国公司已经就这个铜矿矿山签订了合约），我发现如果在合约起草的时候如果能够更加透明的话，后续的许多担保问题都可以被避免。 　　所以不管你做什么，一定要坚持公开透明。这是我能给的一个非常简单有效的建议。当然还有其他很多事情需要考虑，我也期待企业能为盈利而运作。如果连盈利都做不到的话，那这个企业就是无用的对我们也没有任何帮助。

【 第1页 第2页 第3页 第4页 第5页 第6页 】