2014年的半岛关系相对缓和。同时，还出现了体现局势缓和的标志性事件，如离散家属团聚活动的重启，以及朝鲜三位高级官员借仁川亚运之机访问韩国等。不过，另一方面，韩朝双方虽然都表达了对话和改善关系的愿景，但在关键问题上仍未能切实建立起互信，半岛局势依然扑朔迷离。韩国加图立关东大学教授、东亚经济文化研究中心所长李奎泰10月底在首尔接受中评社记者深度专访时，就现时朝韩关系的稳定性、朝鲜政权的稳定性、朝鲜核武等问题进行了详细地解读。

　　金正恩缺自己的主张　朝鲜权利结构成三角关系 

　　记者：此前朝鲜最高领导人金正恩长时间的不露面是否有什么背后深意？他的暂时“消失”对其掌权有负面影响吗？ 

　　李奎泰：之前一直有很多传言，但现在大家已经非常清楚了，确实有健康的问题。目前来看，除了他的健康有些问题外，权力稳定性没有大问题。但也有连带的问题，以后如何发展，还有很多不确定因素。 

　　记者：您觉得，去年“张成泽落马”是否增加了朝鲜政权的不稳定性？　 

　　李奎泰：这种不稳定是长期存在的，而且未来还会存在。现在的朝鲜和金正日时代有所不同，本身的社会已经开始变化。第一，金正日巩固政权的时间很长，他的人马固定下来以后，就藉助他父亲的力量，所以权力上很稳定。但是，金正恩是匆忙上台的，这些年人马换得很多，包括处决张成泽，大幅度调动军方人员，导致不稳定因素太多。现在大家也知道金正恩的健康有问题，之后会否好转，如果身体情况继续出问题也会影响到权力的稳定。 

　　第二，朝鲜现在的社会、经济情况跟以前完全不一样。朝鲜政府虽然没有对市场经济进行体制上的改革，但实际上已经建立起来，他们现在的情况和中国九十年代初期差不多。政府手里没有资源供应，等于放弃了计划经济的模式。知道有问题，但也没有办法。这样下去，就导致了中央权力组织和市场社会组织开始分裂。其次，集权和社会自由化还存在钱的问题，这也导致了朝鲜组织严重的腐败现象。因此，金正恩稳定性只是暂时的稳定，不会成体制上的稳定。

　　第三，金正恩没有自己的东西，全是模仿爷爷的，连说话都是模仿的。刚建政权的头两三年可以说服老百姓，但过几年之后该怎么办？现在朝鲜的社会已经变了，需要开始改革开放了，必然也需要有自己的特色。金日成和金正日都有自己的一套思想，但到了金正恩时期却什么都没有。虽然对韩国外交以及内政上有一些政策，但缺乏自己的理论和明显的战略，全是靠爷爷和父亲的东西来统治。因此，他的政权暂时稳定没有问题，但是金正恩要一个人独自统治则绝对不可能。 

　　目前朝鲜内部权力已经分化成三部分，主要集中在三个人身上。一是金正恩，白头山血统代表体制；二是黄炳誓，代表党的组织和军队；三是崔龙海，控制社会组织，包括体会、工会以及部队等。从这可以看出，金正恩只是代表，真正施政权力还在黄炳誓和崔龙海共同掌握中。这次亚运会闭幕式，本来只要有一个人代表出席就可以，但黄炳誓和崔龙海一起出席，也说明他们两个人之间存在竞争和相互牵制。 

　　朝鲜权力结构变成三角型结构，而不是一个人独占的结构，意味着金正恩很脆弱。这个三角型结构看起来很稳定，但其实已经和以前不一样，很危险，随时都可能发生变化。但不管谁上来，都需要金正恩，任何一方都无法完全掌控整个三角。 

　　因为去年底的“张成泽事件”，下面的人谁也不再信任金正恩，而金正恩本身也不相信下面的人，这也意味着这样的政权体制随时都可能出现问题。之前崔龙海借病隐退过一段时间，也是担心在上位很危险，黄炳誓和他合作除掉张成泽后又会不会伤及他呢？因此他借病故意隐退下去，但后来他发现，不能继续沉默，所以就又开始活跃在各个场合。 

　　朝韩关系未回暖　“斗鶏博弈”仍旧继续 

　　记者：朝鲜派三位高官参加亚运会的闭幕式，有何意图？　 

　　李奎泰：朝鲜三位高官来韩之前一天才向韩国报告，之前一点都没有透露商谈的内容，但韩国觉得这是突破韩朝关系的好机会，所以就很快答应了朝鲜，但朝鲜这种突发性行动也证明了，它本身对此是没有计划的。

　　为什么呢？因为黄炳誓这样的人来韩国不是冲动决定，而是需要经过许多考虑的。而且他也不能擅自主张决定什么，可以确定对外公开的只有重开南北高层对话，内部谈了什么不知道。但是这种重启对话问题非要派代表来谈吗？不一定的，或打个电话来也可以谈。 

　　九月底以来朝鲜在联合国大会上等各种场合非常凶地批评韩国领导人朴槿惠，十月初又马上派高官来访，实在很突然。朝鲜认为，仁川亚运会是国际体育活动，很多国家都会实况转播闭幕式，朝鲜这一举动也是在展示它们很主动在改善和韩国的关系的形象，宣传友好的态度。不过，朝韩高官此次见面商谈收效甚微，因为到最后都没有和朴槿惠总统见面，也没有做出什么根本性的承诺。  

　　记者：您怎么看朝鲜近期一系列寻求外交上的突破举动？ 

　　李奎泰：他们在亚运会开幕期间访问韩国，外交效果是有的。但后来南北之间发生的军事摩擦也说明，朝韩之间的实际局面没有变化，过去两年的博弈情况没有发生变化。 

　　最让朝鲜头痛的是人权问题，联合国人权决议案通过，金正恩将要上国际人权法庭。同时，韩国想把人权事务所放在首尔，每天调查领导的反人权行为，进行记录，以后算帐。这就威胁到了朝鲜体制、政权、及其领导人。所以，他们一定要走出去打开外交局面，结果如何另当别论，用行动来表态保护金正恩、崔龙海、黄炳誓。 

　　  美国、韩国、日本现在手中的“牌”多，而朝鲜主要打两张牌，一张是“日本牌”，因为日本的安倍政府跟中国、韩国的矛盾很大。另一张是“俄国牌”，俄国牌现在算是蛮成功的。普京在乌克兰问题陷入了极大的困境，与美国势不两立，普京正好拉拢金正恩以对抗美国。现在俄国地方政府跟朝鲜政府签署了250亿美元铁路维修的备忘录，但这是俄国地方政府的钱，和中央政府的钱还是有所区别，可以没有政治性含义。但在外界看来，还是有俄国政治性含义的。所以，朝鲜一直在努力争取俄国，跟韩国竞争。这个外交看起来是“斗鸡博弈”的筹码，但也有点效果。至于他们下一步要干什么，还需要观察。

　　10月23号，韩国政府邀请他们参加28号到31号在首尔召开的东北亚和平合作论坛，这是朴槿惠最关注的政策有关的论坛，也是韩国对外政策的核心展现场合。所以，他们邀请朝鲜官方过来参加，如果朝鲜这次派代表过来，可能会在首尔促成另一种形式的六方会谈。这是官方的论坛，可能民间也参加，但主要是官方的。但朝鲜知道参加没有什么话讲，因为他们在和韩国“斗鸡博弈”的过程中可出的牌不多，还没有到让步的时候。所以，他们不派代表参加。不过，韩国的举动也堪称过分，这个会议已经筹备很久了，却在一个礼拜之前才邀请他们来。这说明韩国政府也是故意的。现在在和朝鲜“斗鶏”，不能随便出牌，你来不来无所谓，反正我已经展示了和平的善意以及东北亚合作的态度。现在邀请朝鲜高层谈判，朝方还没有回答，但开了会有什么结果？目前来看，不会有任何结果。这种“斗鶏博弈”的情况在两边看来，都还没有结束。一般要让步，才可以导致另一种博弈的形式的开始，但双方目前都还没有一点要让步的迹象。  

　　记者：韩朝10月初表示要恢复对话，10月中旬，朝韩又在海上和陆地进行交火，您认为韩朝关系是否回暖？　 

　　李奎泰：还没有回暖。因为，可以判断回暖的依据一个都没有。比如10月份仁川亚运会闭幕式，朝鲜派出高阶官员访韩，实属不易，打开了一个对话的局面，后来，又有持续的军事摩擦，韩国邀请朝鲜来对话，朝鲜不来。所以南北朝鲜关系还是要观察，等着态度的转变。朴槿惠总统其实是一个很强硬的人，不会轻易改变她的基本原则。一是反核武问题，一定要朝鲜清晰表态。二是天安舰事件，也一定要做出负责任的表态。这两个原则绝对是不会放弃的，甚至比李明博总统还强硬。  

　　记者：这是不是意味着南北对话的破局？　  

　　李奎泰：斗鶏归斗鶏，谈判还是没问题的，关键是看谈判有没有效果的问题。比如朴槿惠讲过，我们把什么问题都是可以谈，朝鲜的黄炳誓也可以过来谈的。至于到底谈判有没有成果，短期的、中期的、长期的，都需要另外说明的。  

　　记者：南北关系的变数非常大，您认为南北关系是否会改善？　  

　　李奎泰：南北朝鲜之间不会永久是这个局面，这是绝对要改变的。但改变需要有很多条件，我们要变，他们也要变。一是“斗鸡博弈”要放弃，因为冲突导致双方两败俱伤的局面，但需要很多条件。二是要改善关系，也需要让步的方法，由一边让步或双方一起让步。三是要改善无反应的麻木态度，什么东西都不表态，这也是不行的。四是主动让步，可行性都有的。但是现在朝鲜的经济情况更恶化，权利内部存在不稳定因素，比如大整顿、非常事件等，无法立即改变态度。韩国方面也涉及到政权轮替的问题，等到韩国政策让步的时候新政府来了再重新谈，这也是南北韩关系时而僵持的重要理由。

　　凡是“斗鸡博弈”中需留三分余地，这也是双方的共识。韩国我们是五年轮流的政权，他们是难以突破现况的集权政权，这也是双方斗鸡博弈当中各需要保留三分余地的最大理由，没有互相留三分余地，根本在短期之内难以突破双边关系僵局。朴槿惠一直主张统一大发，但实际看来，这个局面一点效果都没有，反而形成了很大的反效果。朝鲜每天骂，现在讲统一什么意思，是要把我给吸收了吗？还有讲朝鲜人权问题、未来统一效果论等，懂得道理的人马上知道这是什么意思。过分强调统一，也破坏了当前南北朝鲜之间改善关系，这个从朝鲜的立场来说也是可以理解的。实际上南北朝鲜关系在当前这个阶段，将来会怎么变化，还要看一段时间。   

　　记者：您对朝鲜外相提出的联邦制统一方案有何评价？

　　李奎泰：联邦制统一是1980年提出来的，一个民族，一个国家，两个政府，各自独立运作，同时成立一个组织来管理这个关系。南边的民族共同体统一方案里谈的国家联合阶段，口号不同但内容实际上都是几乎一样的。一个是南北联邦架构，一个是南北联合，但最终要国家统一。金大中曾表示过，朝鲜的低阶段的联邦制和韩国的国家联合制是一样的含义，彼此可以谈。一个国家里面，保持和平关系。那现在南北两方是否愿意这样？   

　　从看南边的角度是愿意的，先交流合作发展和平共存关系，再谈统一。但从朝鲜的角度看，从90年代他们的苦难时期到现在的金正恩时期，情况有改变了，但是金正恩提出来的自己的东西没有了，都是借他的爷爷和父亲的东西，联邦制也是如此。但目前他虽然以那种爷爷讲的联邦制来表达统一政策，但实际含义有所不同，他强调的是两个政府，而不是强调一个国家。   

　　1991年，南北韩签订的基本协定当中，谈到了特殊关系定位问题，但是从来没有谈过制度问题，仍然是各有归属。朝鲜近来再强调统一方案中的联邦制，是因为金正恩不能改变爷爷的主张，所以就这么说了。但实际上朝鲜还是更愿意，“你是你，我是我，各有各的方向走”，也只有这样它才能生存。如果继续一直斗下去，朝鲜会越来越困难，朝鲜已经明白了。   

　　到底哪个方案有利于南北朝鲜的和平发展还需要考虑。现在韩国的统一论没有民意的大支持，现在反统一的民调越来越大，年轻人反朝鲜的情绪很强烈。韩语里面“统一”两个字跟过去不一样。大家会思考，统一了以后怎么办？很多人觉得吃亏的，比如学费问题，韩国学生现在都是自费上大学，但如果统一以后，朝鲜学生的学费怎么办？方案是什么？韩国人在谈论到民族感情问题时超过任何事情。但是每个事情无法就以民族感请来说，触及到现实利益损害问题不是那么简单的以民族感情解决的。   

　　记者：朴槿惠政府提出统一论后，是否有相应处理年轻人反对统一情绪的办法？   

　　李奎泰：“统一大发”的口号也与要改善国内否定南北朝鲜关系发展的心态问题有关。因此，现在韩国的各个部门也都在研究统一问题，包括媒体宣传等等。但这些其实都是虚的东西，没有考虑统一以后朝鲜2000多万人口的吃喝、教育问题。因此，就用一句话来强调统一后，暂时保留各自的体制，保留过度时期。朝鲜说的联邦制跟韩国说的国家联合之间还是有一点心理上的差距，可能要走过度时期南北共存体制的方向是已经默认的。但现在金正恩也不敢马上改变“统一”这两个字而已。

　　朝鲜不会放弃核武器　处于无解困境  

　　记者：朝鲜民族和解协会发言人十月中旬发言表示，朴槿惠呼吁朝鲜放弃核武器开发，这是朝鲜无法接受的政治挑衅。对此，您有何评价？  

　　李奎泰：外界一直在反对朝鲜核武器开发，但朝鲜始终坚持，有其一定的道理。朝鲜认为，没有核武器，国家的体制安全保证不了。比如利比亚的政权没落就是因为放弃了核武。相反的，伊朗和美国坚持对立三十多年，虽然经济上受到了很严厉的制裁，但是政权的基本体制没有受到影响，原因就在于它没有放弃核武器开发。因此，朝鲜的自己道理也非常简单，不能放弃核武器。一旦放弃核武器，虽然生存可以得到保证，但政权也会受到威胁。这是明摆的道理，尤其是美国和韩国军事同盟关系没有变化，韩国和美国每年还有好几次针对朝鲜军事训练，在这种情况下，朝鲜怎么会主动放弃核武器？   

　　朝鲜现在的策略，首先是继续开发核武器，继续开发长距离的飞弹，确保核武器的效果。其次是用核武器来跟美国谈判，以改善关系。朝鲜天天在骂美国，比如勾结韩国敌对朝鲜等等。之所以这么做，一是表演给国际上看，表明自己是敢反对美国的。二是要给人一个印象，“美国是我不得不开发核武器的元凶”，若要朝鲜放弃核武器开发，美国先一定要改变对朝鲜半岛的政策，还有朝鲜坚持这种反美主张会争取到韩国的反美人士，有助于他们争取从韩国赶走美国军队。朝鲜也这样可以一直挑拨韩国跟美国的关系。现实看来，不管怎么说，在互相不信任，相互安全困境非常深的情况之下，朝鲜要保持核武器下去的政策，难以突破，中国对这点也很明白。   

　　记者：朝鲜核问题由来已久，要求朝鲜弃核也是国际社会的一致呼声，多年来由于各种原因一直难以解决。要解决朝鲜核问题的关键在哪？   

　　李奎泰：要克服“斗鸡博弈”情况，最重要的是要让步。主动让步也要，或被动让步也要。现在的南北朝鲜关系从现在“斗鸡博弈”的现况来看是难以解决改善关系的，这跟台海关系是不同的。台湾的人士可以到大陆见领导人，台湾和大陆之间有香港中间地带。但是韩国很多进步人士到朝鲜，不是去说服朝鲜领导改善和韩国的关系，他们也没办法说服南北改变关系。韩国内部也是一样的。韩国反对派一直在说，南北关系要改变，也说需要让步，但没有能力说服政府。实际上，南北的关系几乎切断了。南北朝鲜现在问题的来源，是与任何的双方关系都是由官方来谈有关的，官方会带敏感的政治色彩多，容易触犯敏感政治神经，于是不太容易谈下去的。所以，南北朝鲜之间关系的改善，朝鲜觉得没有改善的余地，韩国也觉得可以改善的空间很小。反对核武南北朝鲜都可以谈的，但如何朝鲜放弃核武难以出注意。南北朝鲜关系没有建立多远沟通网路情况之下互不信赖，韩国没有办法说服朝鲜放弃核武器。现在，朝鲜连中国的说话也不听。

　　记者：朝鲜外务相李洙墉表示，若美国彻底撤回对朝鲜的敌对政策，届时核问题也迎刃而解。您认为，实现半岛无核化的关键是否在于美国？   

　　李奎泰：这是朝鲜的观点。美国和韩国政府军事同盟，由美国的力量来保护韩国，朝鲜说韩国政府其实是一个傀儡。如果美国走了，傀儡独立了，朝鲜说我们可以谈。因此，按照他们的逻辑来讲，北南关系最大的问题根源是在美国。但是美国和韩国是否会接受这个逻辑，是一个大问题。如果韩国能够接受这个逻辑才能打开这个局面。但事实上，韩国这边是没有办法接受的。我们就倒过来讲，朝鲜没有改变，有核武持续开发，给予我们非常大的安全困境，所以还要继续和美国站在一边。这样彼此都不信任，所以这个目前的局面也无法改变，朝鲜核武器不能放弃，美国和韩国的军事同盟关系也无法松解。  

　　记者：这是不是意味着一个无解的困局？

　　李奎泰：对，无解。由于互相不信任，导致了这个非常大的安全困境。若从博弈论来说，南北韩目前处境就是在“囚徒困境”的困局，南北朝鲜选择的牌，自己以为最上策，但其实是都是最坏的牌，因为彼此互不信任。所以，为对方选择的出牌都是具有敌对性的东西。结果就是零和，双方什么都得不到。什么得不到，就又继续吵下去，这是很矛盾的事情。南北目前出的牌都是以不信任为基础的，对方难以接受的。南北韩关系管理机制也有问题。朝鲜本身是不开放的社会，而且韩国政府对于南北关系的管理上面管制非常严重，比如任何人任何组织跟朝鲜的接触一定要通过统一部的批准才可以，不论是经济活动还是文化活动。最近，韩国政府把未申报接触朝鲜的罚款增加两倍，这意味着不鼓励和朝鲜接触。韩国口口声声地说要改善发展南北关系，但每个东西都需要政府来批准，那民间的交流如何活起来？这个政策不是朴槿惠政府的问题，金大中和卢武铉政府时期也就是如此。金大中表面上看起来对朝鲜很和善，但金大中政府的对朝鲜政策的核心是“阳光政策”，以交流来脱掉朝鲜的那套封闭的衣服给予晒太阳，通过外物的加热改变你的体质，最后是要想改变朝鲜体制的。   

　　在博弈关系中，我让步，你应该更要让步，彼此都要让步，这样才能打开困局的。但大家都很清楚，目前的状态下南北朝鲜之间还没有办法做到。所以，朝鲜不放弃核武，韩国则无法信任朝鲜。

　　中韩要加强合作　改变日本在历史问题上的无所谓态度 

　　记者：此前安倍政府不断放风，表达与中韩实现首脑会谈意愿。但先后拒绝和朴槿惠单独会谈，又通过媒体暗示无法接受中方提出的前提条件，最后又见面。您怎么看安倍政府这种非常不稳定的变化？　  

　　李奎泰：安倍的政策趋向是明显的，他的战略目标定位是要把日本变成所谓的“普通国家”。他认为从第二次世界大战遗留下来的和平宪法里的国家是不正常的。没有军队也是不正常的，它的国家地位也没有办法定位。所以，他说要把不正常的国家变成正常国家， 改制自卫队建立军队。其次，他的历史观也是明显的。由于个人原因，安倍对其祖先有光荣历史的立场很坚定，不承认日本的侵略历史。现在的问题是，他身为日本首相却把个人的历史观变成了国家的历史观，于是中国和韩国对此有非常大的意见。   

　　对于安倍第二次执政任期内的国家战略定位和历史观，韩国和中国都觉得有问题。但是在国内的经济政策、外交政策上，安倍很努力，很得人心，特别是得到右翼的支持。虽然日本国内对他的支持率上下摇动，但已经不错了，这说明国内的情况可以稳定下来。国内可稳定以后，他的政策就开始按部进行，逐步突破问题。首先不支持他的就是韩国和中国，理由很明显主要是历史问题。至于领土问题，彼此不让步，总是解决不了的，但在历史观上，比如慰安妇问题，一句话明白承认就可以马上解决的。但为何坚持一句话不说？执政初期好像说承认了，但又改口不承认等。就是想推来推去看周边国家和国内的反应。可能他感到保持政权的或保持首相位子没有大问题。现实中，韩日中之间，现实利益还是远远超过民族感情。表面上是很对立的关系，但实际上下面对于两国关系的事务性的问题都有在谈。

　　按照日本现在的内阁体制，安倍觉得需要的时候，随时是可以下去以后过几年再上台的。所以，安倍也抱着比较无所谓的心态来处理这些问题。

　　记者：中韩可以如何合作改变这种无所谓的态度？

　　李奎泰：中日韩为了将来的合作关系，特别是年轻一代，三个国家的合作是一定要的。首先，中国和韩国要公开慰安妇的历史问题，把这种侵略的史实展示给日本青年看；其次，要增加中日韩三国青年一代的交流活动。

　　（记者：林艳　郭至君　崔银珍／2014年12月29日）