近年来，东北亚安全局势动荡，问题繁多。导弹防御系统部署、韩朝之间的相互交火、日本扩大其自卫队行动范围等事件都受到了地区各国的广泛关注。2014年10月底，中评社记者应韩国国防部邀请采访报导了第三届首尔防务对话，并在之前对韩国国防研究院国际战略研究中心主任、首席研究员李昌衡进行了深度专访，就韩国国防、韩朝关系和东北亚地区安全等问题听取了其见解。

　　反导系统有损中韩关系　核武器作战可能极小

　　记者：10月初，韩国国防部长韩民求在国防部国政监查过程中提到，“美国在韩半岛部署末段高空区域防御系统（THAAD），有利于韩国的国防安全”。对此，您有何评价？ 

　　李昌衡：最近, 美国在韩半岛部署末段高空区域防御系统（简称：THAAD）问题, 成为中韩间相当热门的话题，其根本原因始于朝鲜的核问题。特别是去年2月朝鲜实施了第三次核试验后，朝鲜核武器趋向于小型化，轻量化，让韩国面临很大威胁。韩国对此是要准备应对策略的，但是现在韩国拥有的，能够准备出的应对手段是非常有限的。因此，无可奈何，才产生了依靠美国的THAAD或MD这样的想法。但到目前为止，韩国还没有邀请美国在韩半岛部署末段高空区域防御系统。 

　　其实，在韩国的立场上，对朝鲜这样威胁的应对准备，应该建立韩国式的 KAMD（韩国式导弹防御系统），使朝鲜的导弹及核武器无用武之地。但是，这预算很大，技术上也有很多不足，结果就是，如果韩国部署THAAD，那么在提高对朝鲜的导弹及核武防御能力方面会有很大帮助，并且这确实是非常有利的防御系统。毫无疑问，末段高空区域防御系统对提高韩国防卫问题是很有帮助的。就现在来看，充分利用美国构筑的最先进的防御体制的角度是可以考虑的。

　　记者：如果THAAD系统被安置在韩半岛，是否会引发中国的不满？ 

　　李昌衡：这个问题在我今年7月、9月两次访问北京时，都和北京的安保专家们讨论了很长时间。实际上，7月中韩首脑会谈时，习近平主席和朴槿惠总统也就这一问题进行过非正式讨论，所以这是一个很重要的事情。 

　　中国方面反对在朝鲜半岛部署末段高空区域防御系统，并要求韩国坚定立场，其背景如下。第一，要启动防御系统，就必须设置为其提供后台支持的监视侦察系统，即X波段雷达系统。对X波段雷达系统的可能覆盖距离，各专家都有不同论断，基本预测为1000公里到1600公里。中方认为有1600公里，那么，如果把防御系统需要的X波段雷达系统的基地设在韩国平泽，那么，中国的北京，上海，广州都处在其覆盖范围内。这样，中国拥有的战略武器就都处在美国的监视之下，会产生很多机密泄露的问题。 

　　第二，中国认为，美国的这一套防御体系是高空防御体系，在朝鲜到韩国这一短距离内没有实际效果。美国要在朝鲜半岛设置高空防御系统的根本原因就是要牵制中国，所以韩国没必要参与进美国的意图中来。在这方面，中国保持严正反对态度，并要求韩国坚定立场。按照韩国目前的决定，无疑将会对中韩关系产生很大的影响。

　　记者：韩美曾计划在朝鲜发起南侵时，必要时使用美军核武器来保卫韩国。您认为，美军是否会这样做？ 

　　李昌衡：基本上，在现代战争中，不能首先使用核武器。中国也有NFU(No First Use)的原则。使用核武器，会给对方带来致命的打击，但是同时攻击方会受到更大的伤害，所以不能轻易动用核武器，不管是中国还是美国都没有动用核武器的理由。 

　　但问题是，现在朝鲜完全成为实际上的核武器保有国家，朝鲜利用核武器威胁韩国或者一旦对韩国使用核武器，那么根据朝鲜的攻击形态或威胁方法的不同会出现完全不同的情况。军队总是根据万一的情况、或者说最坏的情况来确立相关计划，但是实际上使用核武器攻击的可能性是非常小的。 

　　关于核武器的种类，可分为战略核武器和战术核武器，战术核武器适用于针对局部目标，即使不动用战术核武器，也有很多可以发挥更大针对局部效果的其他武器。因此，在韩半岛这样狭小的战争地区，基本不会发生动用核武器的事情，所以现在韩国国内的美军的核武器也已完全撤回了。

　　韩国拿回战时指挥权需要庞大国防预算

　　记者：美国归还韩国战时作战指挥权的时间又再度后延，您可否解读一下，韩国军方能够同时行使平时作战指挥权和战时作战指挥权意味着什么？ 

　　李昌衡：历史上，韩国6·25战争当时，韩国完全不具备战争指挥的能力，在这种情况下，把战时指挥权转交给了美国，并一直持续到现在。其中，关于平时作战指挥权，这是与战争完全无关的，是指在韩国国内平时发生的情况，但是在部队移动时也要得到美军的认可，这就使韩国很难应对，对美军来讲，也是要接收跟自己无关的报告并予以批准，非常不合适。因此，在1994年，韩国军队达到一定规模，具备一定能力时，美军就已经把平时作战权还给了韩国军方。 

　　对于什么时候能够重新取得战时指挥权，就我个人所见，只要没有朝鲜的核武器及导弹，或许韩国早已经得到战时指挥权了。现在韩国国力的竞争力是朝鲜的20到30倍，总体GDP水平达到这种程度，就意味着国防力量也相应提高，可以说在传统战争中，完全达到了能赢朝鲜的水准。特别是，如果与美军一同建成韩美联合防御体系，那么，我们完全可以自己应对朝鲜，关键还是核武器与导弹的问题。 

　　如上所述，韩国现在还不具备对付朝鲜核武器及导弹的能力。所以，在此次韩美安保协议会(SCM)上，也曾提及基于一定条件上的战时作战权的回收问题。条件的核心是，韩国具备对抗朝鲜核武器及导弹的能力时，韩国就会收回战时作战指挥权。只要条件具备，美军随时准备交回，韩国也随时准备接收。 

　　在韩国，一部分政党就战时指挥权的转换问题，以及韩国仍没有自己的战时指挥权问题，指责称韩国“没有自尊心”，“哪里有没有自己作战指挥权的军队”等，但是，这不是自尊心问题，韩国即使没有战时指挥权，也不会有人因此认为韩国是落后国家，只是要达到条件，还需要时间。这需要很大的国防预算，国民也需要负担相应的税金。

　　韩朝关系改善不易　半岛战争机率为零

　　记者：10月7日韩朝两国军船曾在边境地区发生交火，然而10月4日，朝鲜才同意重启双方高层对话。您认为，朝韩关系有没有真正在改善？ 

　　李昌衡：金正恩的大战略，主要有两种，一个是拥有核武器，确保核武器拥有国的地位，以得到经济上的利益，在这一脉络上，朝鲜的态度可以看做是战术上的变化。这是朝鲜为达到核与经济并进的路线战略目标而采取的战术，其中核武器又优于经济。现在的情况是，为了拥有核武器，不管以什么形式，都要赢得时间。因此，朝鲜一方面对韩国营造友好对话的气氛，一方面又让韩朝关系恶化。 

　　代表性事件就是在上次亚运会上，朝鲜“三人帮”访韩后一回国，马上又因为投放传单问题使两国局势紧张起来。问题是，韩国内部保守势力和进步势力之间对此产生了矛盾，这才是金正恩希望出现的情况。 

　　朝鲜一直坚持核与经济并进的战略，因此世界各国因为核问题一直对朝鲜施加压力，它本身也因为人权问题而受到国际攻击。另外，其经济支援也跟不上，所以为了转移视线，才制造了韩国的内部分裂，以此来拖延时间。就现在来说，朝鲜金正恩体系与朴槿惠政府的保守政权的关系不会轻易改善。

　　记者：金正恩今年年初曾说：“2015年朝鲜半岛可能发生武力冲突。要为统一战争最大限度地储备战略物资，做好一切准备以便随时投入战争。”您认为，这种战争爆发的概率有多大？ 

　　李昌衡：就我看来，发生战争的概率为零。这完全是内部约束管制策略。本来独裁者，或者这样的独裁政权需要内部约束时，就会提出这样的话题，只有这样，才能约束在自己的统治范围内，处理出现偏差。 

　　而且，在朝鲜半岛发生全面战争或武力冲突的可能性也非常小。朝鲜也知道韩国的军事力量，韩美联合军所拥有的军事力量完全领先于其本身。到70年代中期为止，朝鲜的军事力量强于韩国，但是从80年代开始，随着韩国经济的崛起，国防费用投资加大，韩国的军事力量开始变得现代化、先进化、科学技术化，与传统武器层次差别巨大。 

　　特别是，朝鲜军队训练时所需经费或装备很难筹措，所以朝鲜虽然兵力多于韩国，但就总体实力看，朝鲜相对来说装备落后，训练技术水平也很低。而且，韩国和美军建立了联合同盟，所以朝鲜发动全面战争相当于自取灭亡。 

　　但问题首先就是非对称武器，即核、导弹、化学或者生物学武器的使用可能性；其次就是小规模的局地战，即西海NLL侵犯，或者无法确认由谁引发的小规模局地战的突然爆发等，例如，天安舰爆沉事件或者韩国国内的主体不明恐怖事件等，发生这种小规模战争的可能性随时存在，这是需要应对的部分。

　　日本军力不足以动摇东北亚安全

　　记者：本月初，日本和美国近二十年来首次修订了共同防卫指标，日本自卫队活动范围扩大至全球。您认为，这是否意味着日本将彻底抛弃战后和平主义？是否会破坏东北亚地区的安全与稳定？ 

　　李昌衡：两周前我去参加了美国主办的安保会议，这个问题在会议上也进行了讨论。现在日本的防卫指针右倾化，并且普通国家化，自卫队强化的动向可以从两方面来看，一个是安倍政权下日本内部的动向，另一个是依据美国而采取的动向。 

　　美国在2008年经济危机以后，积极发展缓慢，国防预算也全面缩减，在这种情况下，要牵制军事实力快速上升的中国，美国需要大量的预算，能量也不足，不能把所有能量都投入到这上面来。所以美国才采取这样的外包(outsourcing)战略，通过与亚太地区国家加强同盟关系，展开联合战线，以此来减少本国国内的预算负担。而他最好的伙伴就是日本，所以美国才会支援日本。 

　　日本的立场也是一样，中国越强大，日本与中国的利益冲突就越多。特别是领土主权等问题，中国与日本的矛盾远大于合作。因此，日本需要借助美国的力量，美国也希望通过调控日本来牵制中国。美日两国利益一致，各取所需，如果美国反对日本的集体自卫权，日本无论如何是不能实行下去的。 

　　至于这能不能动摇东北亚的安定，首先，现在日本的军事力量基本上不是攻击性军事力量，而是自我防卫性的军事力量，并且目前日本也不具备立即介入什么纷争的条件，所以这在短期内是不会成为大问题的，但是，从中长期来看，如果日本的极右主义、民族主义更加强化，右倾化更加壮大，排他性格也进一步加强，从而投射到军事上，情况就有所不同了。但是短期来看，不会立即威胁到东北亚和平体系。

　　中国发展令人瞩目　东北亚应建立多边军事信任机制

　　记者：您如何看待习近平上台之后，中国军事近代化的发展？您认为中国的军事发展在外国看来是威胁吗？ 

　　李昌衡：习近平主席在军事方面与其他领导人的差别是，在就任国家主席、党总书记后马上接任了军委主席一职，并且习近平比其他任何领导人视察军队的次数都多，习近平主席几乎每月都对军队进行一次以上的指导，对军队发挥了很大的影响力。 

　　习近平主席从大国家战略上提出了“中国梦”的构想，要实现中华民族的复兴，并要通过现代化改革实现“强军梦”。习近平访问各部队时对于装备、人才培养、训练等各个方面都进行了强调，从这个层面上可以看出国家领导人的意志和指针。 

　　而且，随着中国经济的成长，国防预算每年大约投入10%以上，国防科技也不断发展，人工卫星等各种引导体系等相当部分都处于领先地位。中国的海军实力到目前为止都以近海防御为主，今后，与日本及美国可能因为领海问题产生冲突，为防万一，在海军方面会有相当大的发展。随着中国经济增长，国防及太空卫星系统如果能达到世界水平，覆盖全世界，那么中国军队的能力将达到相当的水平。2022年到习近平主席执政期满为止，能以此速度发展下去，可以预测中国的军事力量在亚洲地区内将成为最强。因此，站在研究军事的各人立场，不能不关注中国的军事力量的发展情况。 

　　对于中国军事发展会对外部产生什么样的影响，我想用“大象效果”来形容。大象身大体壮，即使不想做出敌对行动，但是鲜有的活动就会对其他小动物产生威胁，甚至会影响性命。不是因为中国比其他国家更具攻击性、敌对性，而是因为中国本身强大有力，所以外界才会产生中国的威胁意识。从这样的层面来看，为让其他国家安心，中国在增强军事力量的同时，在国防政策及军事战略上也要拥有透明的方向性，我认为这是很重要的。

　　记者：您认为，东北亚国家之间是否应该建立多边军事信任机制来防止地区冲突？ 

　　李昌衡：朴槿惠总统在每次东北亚会议上都会提及亚洲悖论，亚洲的矛盾就是这一部分。即，亚洲特别是东北亚地区的国家在经济，文化，人际交流上，关系相当密切，但是一进入政治、安保、军事特别是历史领土问题上，相互就成为敌人。对此，朴槿惠总统提出“东北亚和平合作构想”，首先从可以合作的部分开始，逐步扩大到安保军事上的信赖，在地区内实现保安合作的构想。 

　　其实，习近平主席在上海亚信峰会（CICA）上提出的“亚洲新安全观”也属于同一脉络。内容很好但是其中也有人认为这给人一种排除美日，建立以中国为中心的新型安保的印象。因此，朴槿惠总统主张“从非传统安保开始逐渐建立信任，然后扩大到传统安保，构筑地区信任，发展地区和平”，我也认同此观点。

　　（记者：郭至君　崔银珍　林艶／2014年12月15日）