在经济全球化的时代，朝鲜的经济状况一直是隐藏在面纱之后，让国际社会好奇的地方。据韩国智库近日报告，金正恩将会在明年提出一系列经济方面的新政，包括把近年来试验的一套新经济措施予以法制化，继续吸引外资前往其经济特区与经济开发区进行投资等手段，创造“金正恩时代”。本社记者2014年10月底在首尔专访了对朝经济研究专家、韩国朝鲜大学院大学校教授梁文秀，他在专访中对朝鲜现在的一些经济状况和存在的问题进行了详细的解答。

　　朝鲜多使用人民币　黑市发达

　　记者：据您了解，外汇在朝鲜的使用情况如何？朝鲜境内的外汇流通规模如何？ 

　　梁文秀：朝鲜有日元和欧元，但基本还是以美元和人民币为主要流通货币。现在比起美元的增加趋势，人民币的普及趋势更加快速迅猛。特别是朝鲜与中国接壤的地区都以人民币为基本货币，人民币不但是储蓄的手段，还发展成为了流通手段。当然，中国和朝鲜接壤地区由人民币支配，这也不乏中国的意图。 

　　朝鲜境内的外汇流通规模，不甚清楚，甚至领导朝鲜的金正恩也不知道。外汇流通规模根据地区及时期都有所不同。即使朝鲜做了统计，也有相当一部分被遗落或与现实不符，所以正确的统计规模谁也不知道。在朝鲜内部对流通规模应该有大概的统计，但这些统计数据是不会对外公开的。现在朝鲜复杂的市场状况与整个行政的缺失，也成为难以统计的原因之一。韩国的相关统计体系，现在虽然还不够完整，但是构建体系也花了很多时间，中国也一样。

　　记者：现在朝鲜的黑市情况如何？这种很不 “社会主义”的市场是如何在朝鲜起源的？  

　　梁文秀：如果说黑市初期是原始形态的话，现在已经相当发达，且结构复杂，具有朝鲜特色了。黑市与整个计划经济对立，但有时又补充和完善计划经济，蚕食计划经济，黑市正是在这种极其复杂的关系中扩充领域的。有些学者称之为“Informal Economy（非正规经济）”。朝鲜官方当然把此标榜为“社会主义”，但是单从经济角度考虑时，人们也在质疑，今天的朝鲜经济还能称之为社会主义经济吗？ 

　　那么，在朝鲜为什么会形成这种市场呢？纵观历史，通常是生产力发展带动市场发达。但是朝鲜一部分的情况却是工厂很多都不运作，计划经济体系严重缺失。在这种状况下，二重经济结构（也可看成是“三重经济”、“四重经济”）应运而生。计划经济动荡，市场自生力量填补空白。 

　　对这种自生力量国家，根据具体情况时而抑制、时而促进，政策也跟着微调整。从周围的因素来看，流通业基本发达。换句话说，对中国贸易的发达带动市场发展的现象比较明显。当然，虽然不是全部，但是中国和朝鲜贸易的活性化与朝鲜市场有着非常密切的关系。 

　　朝鲜经济开发仍在初始阶段　改革效果不明确

　　记者：据您了解，中国商人是否对赴朝投资采取谨慎态度？原因为何？

　　梁文秀：韩国人现在是因为“5·24措施”被挡住走向朝鲜的脚步的。不过如果提出“请自由地在朝鲜投资！”的话，能自由投资的人也会比较局限，这是由朝鲜投资本身的一般属性决定的。在这方面，中国与韩国没有太大差异。不过在韩国的角度看，也许中国会更好一些。因为朝鲜对韩国有体制变动（不景气）的顾虑，所以对韩国人投资加以各种限制。 

　　直截了当地说，现在韩国的物资进不了朝鲜。中国与朝鲜物资流通顺畅，所以在朝鲜投资方面，我想中国在各方面要比韩国有优势。那么刚才提到的朝鲜的一般属性是什么呢？朝鲜投资条件恶劣，基础设施（infrastructure）不完善等都是朝鲜一般属性的例子。朝鲜接受外国人投资时应该给予合理的报酬或优待，建立相互信赖关系，但是到目前为止在这些方面朝鲜还非常不成熟。

　　记者：您对朝鲜正在推进设立的19个地方级经济开发区有何评价？  

　　梁文秀：对此其实是众说纷纭的。我认为，现在是初期的开始阶段，就是说，还是构思阶段。虽然说构思本身要比以前好很多，但是能实现多少，其中还有非常多的变数。 

　　比如说，核问题。除了核问题，还需要对投资及回收做缜密的计划。经济开发区主要是针对中国的，朝鲜能否积极推出有魅力的、吸引投资的计划至关重要。特别令人担忧的是，中央只会扶持一小部分，其他基本还是要靠地方自行推进。这种规划要怎样做还不是很清楚，就连中央也经验不足，更何况是地方呢？ 

　　朝鲜必须要知道这世上是没有免费的午餐的。但是，朝鲜仍然幻想着只要自己敞开大门，别人就会高兴地进来。这种要与外边的世间沟通的意志是好的，这点我们能给予高度评价，但是从竞争力的角度考虑，仍然非常欠缺，任重道远。  

　　记者：您对朝鲜最高领导人金正恩通过推广旅游、增长边境贸易、推进经济开发区建设等行为来“对外开放”有何看法？ 

　　梁文秀：朝鲜特别在旅游和边境贸易方面，比以前非常明显地采取了积极的态度，对此要给予肯定的评价。但是，就像前面也提到过的，比如开发区，对于现实中的壁垒，朝鲜到底有多么认真地思考了问题？今后又要如何解决问题？外部世界都不清楚，所以，对此外部世界仍然非常忧虑。从总体趋势看，更加积极推进对外开放本身是值得肯定的。

　　记者：您认为，朝鲜目前是否正在谋求改善民生，推动经济改革？朝鲜的经济改革将取得什么样的成果？  

　　梁文秀：朝鲜的经济改革能否称之为经济改革？对此众说纷纭。有些人认为是经济改革，而有些人则认为不是经济改革。比如说，如果以中国式改革开放为基准的话，朝鲜的改革程度明显远不及中国式的改革开放。如果一定要定义的话，只能说是“朝鲜式改革”了。以这种特性，基本上朝鲜既没有像中国那样公开地进行改革，也没有法律和制度做后盾，所以有很多部分都非常不明确。 

　　不管怎样，有些人评价：这些部分基本能够起到改善朝鲜人民生活质量的作用，开放其市场允许人民从事经济活动能够起到改善人民平均生活水平的作用。但是，前面提到的改革一般是指“6·28方针”，能不能更进一步推进，其成效也大不相同。 

　　在朝鲜的立场，单从改善人民生活方面考虑的话，不是完全没有成效的。目前，即使面对国际社会的高压牵制与韩国的“5·24措施”（注：“5·24措施”是指2010年5月24日，韩国因天安号事件宣布的一系列针对朝鲜的制裁措施）的强力制裁，朝鲜经济至少没有更恶化。如果更仔细议论的话，会有很多制约条件，但是就目前来说，朝鲜的改革虽然非常有限，但还是有成效的。

　　朝鲜应保障人民生活　韩朝经济合作要有原则性

　　记者：金正恩已经执政3年，如果再不创造经济成果，权力基础是否可能会发生动摇？  

　　梁文秀：目前就经济成果来说，与金正恩执政一年半的时候以及十几年前比较的话，基本持平或稍有好转，人们普遍认同应该不会更恶化。但是不能说没有经济成果就会影响政权。 

　　能看得见的成果必然重要，但是在一般人民的立场上，有最基本的生活保障才是最重要的。经济成果与人们的生活有直接关系是不争的事实。如果无法生存，生活不能得到基本保障的话，人民也许会反抗。但是就此讨论政治问题的话，其结构不但非常复杂，而且还有相当的距离。朝鲜是个非常特殊的国家，朝鲜的领导层也意识到了这一点，所以给予了人民最基本的生活保障。 

　　虽然没有政权体制问题，但是如果经济状况长期如此的话，我想情况也许会不同。但是能否发生极端的巨变还是个未知数，不过，我想为了维持现在的状况，朝鲜的各阶层即使不愿意也应该会形成一种社会性妥协。 

　　重要的是对于一般人民的生活能否维持其支持线。目前为止，只是开放了一部分市场类似赋税、准税负担金的部分，只要做的不过分，维持支持线基本还是可以保障的。不过，这其中都有太多的变数，所以，未来的事情还是不要随意猜测为好。

　　记者：韩国与朝鲜之间应怎样进行经济合作以推动朝鲜经济的发展？  

　　梁文秀：对此也是各有各的说法，变数也太多，所以很难回答。实际上，就此问题应该能写数十本书。但是，我觉得对此应该先从原则性和哲学的角度考虑。因为对此问题，韩国国内到目前为止还议论纷纷，内部分歧严重。现在的状况是保守政权当权，他们出面制止与朝鲜的社会交流，还有对韩朝合作拼死反对的人也很多。 

　　“从北主义”的论争、消除“5·24措施”的意见、向朝鲜散发传单等等……韩朝关系异常混乱，就连被禁止向朝鲜散发传单刺激朝鲜，还拼命散发传单的那些人也没有什么办法，我们到底可以做些什么呢？对消除朝鲜制裁措施这样的问题，韩国内部都已经讨论了三年，但仍在相互争论。 

　　我认为，讨论韩朝经济合作的方法非常多。但是比起这些促进方案，更重要的是要从原则性问题出发，韩国要从内部开始解决问题。  

　　记者：从今年10月开始，朝俄之间贸易资金开始实施卢布结算，您对朝俄之间的经贸合作如何评价？  

　　梁文秀：俄罗斯与朝鲜保持友好关系，相互需求、相互满足是不争的事实。因为朝鲜意识到对中国的依存度过高，所以这也是牵制中国的一种手段。朝俄双方因为相互需要保持密切关系。特别是，俄罗斯为了与朝鲜保持友好关系，制定了各种制度，支援朝鲜，这些事实基本已得到确认。朝俄双方正努力改善关系，我想这正是双方的努力所取得的成果。

　　记者：您是否去过朝鲜？感觉如何？  

　　梁文秀：平壤、开成、金刚山我都去过，是直接去看的。我也常常通过从朝鲜来韩国的人了解朝鲜的情况。一般来讲，韩国人去不了朝鲜，去了也只能看特定的地区，所以不能了解朝鲜真实的情况。韩国人也不能去朝鲜的统一市场集市，因为韩国人被朝鲜定为不安分警戒对象，所以非常受限制。反而，中国人相对可以多去，比较自由。作为韩国人，访问朝鲜的感受非常复杂，我觉得平壤颇有“Showroom（展示）”城市的意味，平壤也是普通人生活的城市，所以能看到很多普遍的东西。

　　（记者：郭至君　崔银珍　林艳／2014年12月8日）