郭震远：开场白
　　
　　普京以多数票当选俄罗斯新一届总统，并连续发表了有关政治、经济、外交方面的治国方略，可以说已经引起了世界各国尤其是各个大国的普遍关注。今天我们邀请各位长期研究俄罗斯问题的专家来参加这个研讨会，就是希望大家对俄罗斯在新的领道人上台之后可能发生的变化及其面临的问题，包括中俄关系今后会如何发展等等，提出个人的看法。
　　
　　俄罗斯当前局势
　　
　　叶利钦破旧立新遇困难，普京由乱到治需时间
　　
　　夏义善：普京当选总统，可以说俄罗斯开始了一个新的历史发展时期，这个时期应该说与叶利钦时期有着明显的不同。
　　
　　叶利钦时期的特点，是破坏苏联原有的政治经济体制，开始建立新的政治经济体制。但是在建立新的政治经济体制的过程中，他遇到了很多困难和挫折，道致了政局的不稳、经济的下滑、居民贫困、社会混乱无序。
　　
　　普京上台，他要开辟一个新的时期，而新的时期的特点，就是由乱到治。俄罗斯的政治在普京时代将要趋于稳定，经济将要复苏，居民的生活要得到逐步的改善。
　　
　　但是叶利钦改革十年，如果算上戈巴契夫的十五年改革时期的话，总共有二十五年的时间，这个时期的问题很多，积重难返，俄罗斯很难实现经济振兴和富民强国的目标。
　　
　　总之，我看到的俄罗斯形势的发展就是，在普京上台之后，政治会趋向稳定，经济会逐渐恢复，社会也会走向好转。但是要实现政治完全稳定，经济持续发展，社会状况获得根本性的好转，这可能需要一个相当长的时间。
　　
　　多种危机错综复杂，普京不破就不能立
　　
　　邢广程：对俄罗斯形势的总的估计是这样的，就是普京时期是一个新的时期，和叶利钦时期是有所不同的，叶利钦时期是着重于破，普京时期更多地是致力于建设。如果说叶利钦时期主要是在苏联解体之后建立了一个框架的话，制度性的转轨已经完成了。但是这只能说给国家带来了一个框架，这个进程并没有结束，问题还仍然存在。因此普京的问题主要是解决，主要是从这个角度切入的。
　　
　　俄罗斯现在依旧是一种复合型危机，多种危机因素如政治危机、经济危机、多极关系危机、中央和地方关系的不确定性、国际环境的恶化等等，这对俄罗斯来说是非常复杂的时期和非常严峻的考验。普京如果想要治理国家，使俄罗斯走向一个复兴的过程，首先就是治理这些危机。
　　
　　俄罗斯目前面临着很多问题，一个就是如何克服面临的许多危机，再一个就是如何化解几个问题，使俄罗斯能够成为一个和解的社会，各个社会团体在治理国家方面能够达成某种共识。这是非常重要的。现在普京已经有所动作了，至少承认了俄共在俄罗斯历史上的地位，也试图建立一个两党或者三党制的社会，使得俄罗斯的政治框架更加完善。
　　
　　第二个倾向，普京还是想强调国家的作用。就是通过加强俄罗斯国家中央的权威和地位，使得俄罗斯在克服危机方面能够有所进展。
　　
　　另一方面，普京还是想从各个层面解决车臣问题。比如在经济方面，如果普京任内真的把车臣危机解决得很好，化解了各种各样的矛盾，在车臣实行了认真的治理，那么俄罗斯在解决中央和地方关系、遏制民族分裂这个方面，就是取得了很大成绩，而普京也因此可能成为俄罗斯历史上一个非常伟大的政治家。
　　
　　如何处理地方和中央的关系也是很重要的问题。苏联解体之后，俄罗斯的地方权力加大，分离倾向比较严重，有些不是民族问题，而是中央和地方的关系问题。而地方权力加大，对于中央的权力构成了一些威胁，或者说出现了政治上不协调的现象，普京需要解决这些问题。在中央和地方关系方面，实际上是一种政治和经济利益如何划分的问题。另外还涉及民族问题，这就是我们看到的车臣和联邦的体制问题。
　　
　　还有一个，就是普京如何处理和叶利钦路线的关系问题。也就是说，普京对于叶利钦是完全维护、照搬呢？是有限度地修改呢？还是大幅度地抛弃其政策?现在看来，普京还是想继承叶利钦所制订的方针的总框架和价值观等几个要素。同时，在这个基础上，肯定要做一些调整。叶利钦原来的路线证明有许多问题。普京如果想带领俄罗斯走出危机，必然要调整政策。但是普京如果想完全修改叶利钦的价值观和总路线等，现在看来也做不到，对普京来说在政治上也有很大风险，因为他们之间毕竟是一种接力关系，就是继承和被继承的关系。
　　
　　另外就是和财团、寡头之间的关系。财团和寡头在当今的俄罗斯起着非常大的作用，可以说占有了国家的很多资源。如果普京想治理国家、励精图治，必然要与这些财团发生利益上的冲突，这个方面的矛盾被认为在将来会很大。如果普京不这么做，就是说被财团和寡头所控制，那么普京在治理国家方面不会有大的作为。从这个角度看，普京未来和财团、寡头之间的关系是非常微妙的。
　　
　　现在看来普京并非只想担任一届总统，而是希望担任八年、十年或者更长的时期，甚至可能希望修改宪法，延长总统任期。从这个角度来看，普京还是希望有所作为的。而有所作为，肯定会与财团、寡头发生利益上的分歧。因为这些寡头和财团的利益，与俄罗斯国家和人民的利益是相违背的，因此未来的矛盾将会相当激烈。普京如果想要继续得到人民的拥护，必须从这个方面开始。
　　
　　这里又涉及到俄罗斯反腐败的问题。从政治上来看，俄罗斯的腐败现象非常严重，各级官僚的腐败现象都是非常普遍的。普京如果想要国家走上一个比较正常的轨道，必然要在这个方面加大力度。所以有人说，普京在车臣开辟了第一战场，将来可能在反腐败方面开辟第二战场。普京任命了很多来自强力部门的官员担任领道干部，也可能预示着他在这个方面会有大的动作。
　　
　　从政治上来看这些问题，就不能说普京当选了，其社会基础就是非常稳固的。普京是在特殊的时间、特殊的地点出现的特殊的政治家，正因为他从政时间不长，人们对他不瞭解，都对他抱有很大希望。随着执政过程的展开，他肯定要满足一部分人的利益，同时又要损害到另一部分人的利益。那么，其社会基础会发生一些变化，对于这些变化，就要看普京如何进行调整。
　　
　　如果普京真的是以民为本，他的支持率还是会很高。但是如果他受制于某些集团甚至与某些集团同流合污，他将来也可能与叶利钦的命运一样，人民的拥护率是很低的。这也可以说是对普京的第一个任期的非常重大的考验。所以说，普京面临的问题和机遇都是非常多的，总的来看，机遇大于挑战。就看他如何把握。
　　
　　政局有利因素增多，未来仍然会有波动
　　
　　俞邃：“破、乱、治、新”四个字涵括从叶利钦到普京的俄罗斯政局。
　　
　　什么样的国家局面，就有什么样的国际地位。从戈巴契夫就形成了经济不足政治补、国内不足国际补的局面，就是经济上没有搞好就在政治上搞一些名堂，国内没有搞好就在国际上大搞一下。就普京接受的叶利钦遗产来说，如果划分三个层次的话，就是经济上是最糟糕的，政治上也有很多问题，对外关系相对好一些但是也有问题。这种局面就决定了普京在治理方面从哪里入手的问题。
　　
　　从政局来说，固然是政局稳定的问题，但是取决于政治形势。就政治本身来说，相对于叶利钦时期，现在有哪些有利和不利的因素呢？
　　
　　总的估计，普京上台之后，政局趋于稳定的因素在增多，但是今后还可能出现这样或者那样的波动，但是我没有用“动荡”这个词。普京现在很注意这个问题，比如人们的精神力量的问题、团结全社会的问题、处理好各党派的关系问题、中央和地方主体的关系问题，特别是突出的车臣问题等等。他注意到了这些问题，保证政局稳定要抓住几个环节。
　　
　　我们看来，这几个主要方面比叶利钦时期有改善。一个就是广大的人民思安思稳、希望安定，这对他是有利的。这是个很重要的因素。第二，他的最大反对派和当局之间的矛盾有所缓解，俄共与叶利钦的几大矛盾，不可能有以前那么激烈。再加上普京对政党的态度、对俄共的态度有所不同。
　　
　　我认为不要把俄共的力量估计得太低。现在俄共没有选上总统，杜马里面有所削弱，但是普京对俄共这个力量是非常重视的，在他的心目中，离开了俄共的支持，要进一步地稳定非常困难。所以，普京对俄共还是要有妥协和让步，当然还有其他力量的牵制和影响。
　　
　　中央和地方的关系。普京上台之后，各地方主体的态度明显有变化，无政府主义和山头主义的情况会逐渐有所收敛，这就要依靠政策。我觉得政治生活中最麻烦的还是车臣问题，因为这不仅仅是车臣本身独立的问题，其内涵从国内来讲是地方主体和中央关系的一个极端表现。如果车臣这个问题不解决好，会不会引起地方和中央关系的连锁反应?这个问题不解决，国内政治很难稳定，因为这不是车臣一家的问题。车臣就是要搞英联邦式的共和国，要独立嘛。从国内来说，车臣问题有着这么一个复杂的背景。
　　
　　车臣问题还有国际的背景。德国的报纸说，俄罗斯之所以在车臣问题上花这么大的气力，就是担心西方向高加索地区、中亚地区渗透，就是要堵住西方渗透的途径。所以在决定政局稳定的各种因素之中，车臣问题现在很突出。所幸在对待车臣问题上，各个政党的态度比较一致，都不愿分离主义抬头。
　　
　　这样来讲，普京上台之后，政治趋向稳定的因素在增多，叶利钦时代原有的那些对抗性矛盾，除了车臣问题之外，基本都有所缓解。但是这不等于这些问题消失，摩擦还是会有，这就要看普京如何协调。
　　
　　从普京如何治理国家的意念来看，从政治上来说，他的一套还是比较完整的：通过俄罗斯思想动员全民主义，强化政权体系，加强中央的领道，通过解决各党派之间的关系来缓和政党之间的矛盾，通过联邦条约和今后新的政策措施进一步解决中央和地方的关系问题。我注意到俄罗斯人对于车臣问题的言论，过分乐观，往往说车臣分离力量已经没有多少反抗能力了，但是一会儿说还有两千四，一会见还有五、六千。这些人很利害，都是亡命徒，所以，车臣问题本身还可能影响其他地区，他们今后的活动可能很猖獗。车臣分离力量不是在突破吗，实际上格鲁吉亚是在纵容。老实讲，车臣问题是一个伊斯兰问题，伊斯兰世界对车臣有的是公开支持，有的是暗地同情。因此，车臣问题对俄罗斯政局关系重大。
　　
　　现在普京上台，在政治经济和国际上三个最难办的问题是什么？在政治上则是车臣问题，经济上就是如何对待政经寡头的问题，对外主要是美国压力的问题。政局问题是与其他问题联系在一起的。
　　
　　总的估计是，第一，叶利钦破坏了旧世界，普京要来建设新的世界，所以是整治的问题；能不能建设好，有一个过程，还要看，还要看看任期。第二，普京上台之后，俄罗斯的政治条件比原来有明显改善，有利因素增多，这个必须肯定。第三，因为政治、经济和对外关系问题，特别是经济问题密切联系在一起，搞不好政治问题就出来了。因此，不安定的因素很多，产生波动还是会有的。
　　
　　俄罗斯经济对政局的影响
　　
　　郭震远：刚才几位敎授所谈的俄罗斯政局问题，现在看来，大家虽然角度不同，但是基本估计还是比较一致的。就是普京上台，俄罗斯至少需要由乱到治，但是能否实现以及需要多长时间才能够实现，看来还是受很多因素的制约。
　　
　　此中大家又讲到，俄罗斯经济趋势的发展，看来是个关键。刚才上述三位敎授都强调了车臣问题对普京能否使俄罗斯由乱到治有着重要影响，但是车臣问题同样与俄罗斯的经济有着直接的关系。所以我想，看看经济，再看看经济会对政局可能会有什么影响？我们下面着重就这个问题进行讨论。
　　
　　政局能否稳定关键在经济经济发展困难因素颇多
　　
　　陆南泉：叶利钦执政八年，正如他在辞职演说中所讲，他完成了一个大事情“我已经完成了一生中的主要任务，俄罗斯将永远不会再回到过去，俄罗斯将永远向前迈进”。这里的主要任务就是说八年来的制度性的转轨基本完成了，增强了民主化，增强了市场化，冲垮了苏联时期传统的社会主义政治和经济体制模式，形成了新的政治和经济体制模式的框架。
　　
　　虽然市场经济的基本框架形成了，但是八年之中有着一系列的问题，当然这些问题有的是历史遗留下来的，也有改革失误造成的。如果作为一个历史时期来考察，这八年总体来说，俄罗斯一直处于危机状态。九二和九七年好一点，有零点四的增长。九八年来了一个大的金融危机；九九年出现了三点二的增长，但是对于这个数字的看法还不一致，有的说没有那么高，可能是因为选举的因素，但是总的来说增长了。其实就是增长也很小，整个八年总的来看是个大的危机，GDP下降了百分之五十等等。
　　
　　俄罗斯到底现在的GDP是多少？数字差别很大，弄不清楚，因为卢布兑换美元的汇率变化很大。假定俄罗斯的增长速度保持百分之八，就可以在十五年达到西班牙、葡萄牙的人均GDP水准，如果在百分之十可以达到英国和法国的水准。其实普京的“千年之约”的讲话含蓄得很，专家估计、根据计算等等，还表示“难道就不能再快一点吗？”，就是希望再快一些。那么为什么同这几个国家比呢？因为这几个国家人均的GDP都已经到了一万美元以上，这是一个发达国家的基本指标，他是从这个意义上讲的。
　　
　　分析俄罗斯局势离开了经济就很难讲政治。
　　
　　从经济上来说，其策略或者说战略是什么呢？如果从转轨来讲，就是要走第三条道路。普京的第三条道路其实就是——既不能模仿美国式的自由市场，也不能回到过去共产主义那一套东西上去，就是要找一条适合俄罗斯国情的经济体制模式。他也就第三条道路讲了很多具体的行动纲领和方针，比如说加强国家对经济的宏观调控，注意社会政策，改革银行体制，等等。就是有一套行动的方针和政策。总的来说，就是将叶利钦时期实际上的自由市场经济模式，转向与社会实际结合的市场经济模式的力度将要加强，并启动经济，加速经济的增长。改革的方向要用渐进的，而不能用过去那种激烈的方法。
　　
　　普京现在顺利地当选总统，其富民强国能不能做得顺顺当当，我认为会相当困难、漫长。我曾经讲过，与各路的寡头、精英的关系问题如何处理？
　　
　　寡头、车臣问题我现在简略不讲了，现在集中讲一下经济问题。如何估计俄罗斯的经济问题？我想为叶利钦说几句公道话。一说俄罗斯经济为什么搞得那么糟糕、下降那么多，就归结为休克疗法，这就太简单了。俄罗斯形成今天这个局面，应该说历史上带来的问题相当多：体制改革、历次失败、经济结构那么畸形、半封闭的经济。苏联解体以后，十五个加盟共和国原来的生产纷纷打乱了，这些东西都是有数字可查的，其经济下降的半数因素在于此。再加上叶利钦在改革中搞休克疗法，的确有一系列的失误，我曾经总结为十大失误，这些因素加在一起，的确大伤元气。
　　
　　我认为将来俄罗斯经济还不能很快进入稳定的增长期，从现在开始，大约有五年的时间，还是处于一种不稳定的增长期。就是说可能有的年份上去了，上得还不错；有的年份还会下来，也有可能出现负增长。如果说可以稳步以百分之八的速度增长到二○○五年，这不太可能。
　　
　　为什么这样讲？有几个因素。
　　
　　第一，俄罗斯发展经济的客观条件特别是宏观经济条件很差。
　　
　　第二，从国际来说，如果俄罗斯不加强力度调整和改进其投资环境的话，西方资本不可能很快进去。另外也要看到，美国不可能全力以赴帮助俄罗斯振兴经济，不可能给予俄罗斯以战后对待日本、韩国那样的政策。美国对俄罗斯实行的是弱而不乱的政策——削弱你，但是只要不乱就行，不可能让你俄罗斯的经济振兴起来。所以，外资大量到俄罗斯去不太可能。
　　
　　第三个也是最大的不好解决的问题，就是投资萎缩。九八年的投资等于九二年的百分之二十二点三。我认为，考察俄罗斯经济危机，最最严重的就是投资危机。俄罗斯基本上是一个粗放经济，是依靠大量资金投入来保持一定的经济增长速度。
　　
　　第四个因素就是，其科技这几年大大削弱、落后了，设备陈旧，这是技术性的因素。为什么普京现在大讲要提高科技含量的产品，提高其生产能力，因为很多产品的竞争力非常可怜，基本上没有立足之地了。那么通过振兴科技来振兴经济谈何容易？而且这也是需要大量投资呀。
　　
　　那么俄罗斯有什么优势呢？就是有很大的潜力，资源条件好，科技力量也大。资源条件好很重要，但是资源要变成生产力，那是需要投资的，矿产不经过加工就不会变成产品，开采原材料也是需要资金的。现在的矛盾是，普京上来之后，老百姓对俄罗斯的经济期望很高，希望很快解决，但是我认为这个路相当困难。
　　
　　所以我认为俄罗斯政局能不能稳定，最后还要看其经济能不能上去，能否在经济上解决问题，满足老百姓的要求。普京在选举的时候也是许了很多愿的。
　　
　　俄罗斯经济问题严重，普京政治意向明确
　　
　　俞邃：对俄罗斯经济，看法不一致是很自然的事情，因为连他们自己都不是很有把握，旁观者也不是那么清楚。
　　
　　现在有几个老大难的问题。比如说其结构的问题，从苏联到俄罗斯到今天，优先发展重工业特别是军工，其后遗症很难摆脱。对于军工生产的问题现在还有一种看法，就是资金不足，做军火生意还有来钱。俄罗斯现在很不满意美国占有世界军火生意的百分之七十，自己的占有率却低于英国，才二十多亿美元，很少。这里有着技术、改造、资金的问题，因此说是老大难问题。
　　
　　第二，一个最头痛的是所谓影子经济问题，普京此次的口号是消灭影子经济。过去俄罗斯官方只承认影子经济占总量的百分之二十五，此次普京比较开明，承认有百分之四十。百分之四十的影子经济，是很不得了的。秘鲁的影子经济在世界上占第一位，占百分之六十，俄罗斯是第二位，甚至有人说比百分之四十还要大。
　　
　　第三个，我感到一直存在的问题，就是独联体各个经济体之间的经济断裂造成的损失如何弥补？就意向来说独联体各国还有兴趣，但是没有俄罗斯强大的经济带动，没有牵头的，很难弥补。独联体一些国家转向西方，我觉得不能完全怪他们，因为俄罗斯不能指靠。土库曼总统说，买伊朗的汽车比俄罗斯的还便宜，为什么要买俄罗斯的呢？
　　
　　再一个就是资金问题。尽管流出的资金数字统计不一，但是共识是数以千亿美元计，是没有争论的，具体几千亿是统计问题，而且腐败的现象是与此联系在一起的。去年的一个资料说，腐败之一是，那些大的垄断资本、金融寡头，取得的利润有百分之五十用来贿赂官员。
　　
　　我给其归纳的有三个挑战：向贫穷挑战、向腐败挑战、向分离主义和恐怖主义挑战。这是三个头痛的问题，这些都是难办的。但是回过头来说，这些是叶利钦时代留下来的，不好办，但是要想办法逐步来整治。
　　
　　这是有关对经济问题的补充。
　　
　　对普京上台后政策的意向，我觉得这个人还是比较聪明的。从其几个档表现出来的今后如何行动的政治意向，我觉得还是有其可取的地方。我归纳了十句话：第一句，就是以国家利益为核心。正因如此，才有对外要服从对内的问题，对外也要看利益，没有利益不干。第二句就是以强国富民为使命，这个口号很得人心。第三句是以民族精神为动力，强调俄罗斯精神和价值观。第四句是以强有力的政权为依托，不轻易修改宪法。第五句是以经济发展为前提，以此为带动。第六句是以团结全社会为手段，所以要处理好与各派的关系。第七句是以历史敎训为借镜，现在看起来对叶利钦时期更不用说苏联历史上的一些东西批评得很利害，批评的目的就是要不重复这一套。第八句就是以选择适合国情的道路为方向。普京上台以后很多东西是继承了普里马科夫的主张，而且吸取了不少俄共的主张。因此据说此次选举百分之十到十五的俄共选票被普京拉走了。第九句以创造良好的外部环境为条件。就是说，国际关系在其整个治国方略中的地位是作为条件来对待的。第十句是要以重振大国地位为目标。
　　
　　我反覆观察，其档中出现的是这么一套东西。
　　
　　我认为他的聪明之处在于处理五个关系。第一是治理国家和意识形态的关系，他把意识形态放在从属的地位，不再像叶利钦那样强调意识形态，这从普京对俄共的态度可以看出来。这是一个理论基础，就是团结各种政治力量的基础。
　　
　　第二是精神因素和物质因素的关系，他提出要在经济和道德两个方面来治国，不光是经济。他认为现在具有社会危机、道德沦丧，讲得很尖锐。
　　
　　第三是政治继承和调整的关系，这个方面他做得很好。现在他打着继承叶利钦的旗号，来不断进行调整，而且越向后调整越明显，不调整，他的日子就不好过。继承的就是叶利钦开创的市场和民主的框架，但是修改的东西很多。
　　
　　第四就是内部目标和外部目标的关系，比任何时候都强调得明确，就是围绕国家利益，外部目标服从内部目标。
　　
　　第五是处理和西方的关系，特别是与美国的关系，既要斗争，也要妥协。
　　
　　俄罗斯经济悲观成分多
　　
　　夏义善：关于经济问题，我再讲几句话。俄罗斯经济将会逐渐走出危机、走向复苏，最后达到稳定、持续、高速的增长。但是这需要一个过程，可能这个过程还是相当长的。
　　
　　我对于俄罗斯经济总体来说，持悲观的成分比较多。在戈巴契夫刚刚提出新思维的时候，我们也是认为他讲得头头是道。当年我和陆敎授参加过一个有关苏联新思维的研讨会，那次会议上也是一片赞扬声，我当时也讲了不少赞扬的话，当然是从国际问题而不是从经济问题讲的。但是后来我很快就对其新思维持否定态度，最后我们得出前苏联一定要瓦解的结论。就是在前苏联瓦解前的一年多、接近两年的时候，我们讲到几点，一个是苏联会瓦解，苏联的政治一定要混乱，经济方面一定要衰落，沦为二、三流国家。这个“乱”的情况可能会要十年、二十年的时间。现在看来这么一个估计是对的。
　　
　　现在普京又在俄罗斯比较乱的时候提出了一些新的东西，加上有些文人墨客给予很好的包装，讲得头头是道，而且这些东西正好迎合了俄罗斯老百姓的需要，因此俄罗斯老百姓具有很高的期望。也是因为看到了这些，我们的学者因此认为俄罗斯会由乱到治，而且会很快。而我认为，趋势是这样，但是路途的确是很艰险的。我同意陆敎授讲的，其管理体制、经济结构问题很多。比如军转民的问题，就是俄罗斯现在把军工当作一个很重要的东西，但是你让它不重视军工也不行呀，因为几百万工人要吃饭。而且维持军工生产能力，也是维持其大国地位的很重要的因素。因此俄罗斯在经济结构的调整方面，的确是相当难的。另外在吸引外资投资方面也是很困难的，八年来的外来投资只有两百多个亿。第三是经济增长的问题，如果不搞军工，哪里找新的经济增长点呢？第四就是俄罗斯的科技优势，逐渐在丧失。比如军工部门的老化现象特别严重，职工的平均年龄是五十八岁，再过几年这些老的科技精英就要退了。另外其社会混乱、经济混乱，还有影子经济，这些东西最后要根除是很难的。我们前几天召开了一个有关研究俄罗斯经贸问题的会，结果大家一片悲观声，认为搞上去太难了。与会者有不少是大公司搞经贸的人，还有一些是满洲里口岸的领道，都是认为很难，因为俄罗斯里面太不规范了，黑社会控制了它的经济和市场，这个很难办。第五就是俄罗斯社会的市场意识特别薄弱，不像中国东南沿海的人，市场意识很强，一开放就能很快适应。甚至说，俄罗斯人不懂什么是资本主义，什么是市场。这与其整个的民族发展史有关系。
　　
　　我认为俄罗斯经济真正要达到一个起飞，实现稳定持续的增长，是一个很困难的过程。我在俄罗斯工作多年，到其企业蹲点，知道要想将其观念、结构、管理方式加以转变，是特别困难的。因此我对于俄罗斯经济的发展前景估计，是有保留的。
　　
　　俄罗斯与中、美关系
　　
　　中国关注普京对俄罗斯的定位
　　
　　黄宗良：普京现在毕竟刚刚接过接力棒，社会发展需要由乱到治，但是实际上能否真正由乱到治呢？还是个问题。比如说普京好像开创了一个新的时代了，是否真的就是一个新的时代呢？与叶利钦时期的一套有多大关系呢?都是问题。
　　
　　我认为，有些东西属于已知的，比较清楚的。而有的是比较模糊的，或者说是停留在言论上的，还有一系列的未知的东西。我最近看了一些材料，有这样的想法，就是我们看俄罗斯的局势，还是要看普京的起步，也就是从叶利钦手中接过来的摊子到底是怎么样的。其中有对普京有利的、固定的不太好改变的东西。我想主要有两个方面的东西，一个就是我们讲的从政治到经济、文化的体制的框架，甚至可以说是制度的框架。而这个框架总的来看是改变不了的，社会是有共识的，因此普京的调整基本上是在这个框架里面来调整的。我认为就幅度来说，没有根本性的调整。
　　
　　再一个，就是俄罗斯经过最近三年，政治力量的对比已经比较清楚，而这个清楚将会影响俄罗斯未来的发展。比如说三个极端的思潮和派别，已经没有多少市场，或者说没有多少势力。俄共中的极左势力，还有一些极右的，都已经没有什么市场，包括一些原来极右的人，都改变了自己的想法。还有一些极端的民族主义者，在一般的情况下，也没有多少市场。我觉得，这是经过十几年的反覆较量才形成的政治局面，这个政治结构不太好打破。这也是属于已知的东西。这是叶利钦给普京留下的比较好的遗产。
　　
　　从俄国今后的发展道路、政治上的基本方针，也有一些比较清楚的，也有一些已知的。其中最值得注意的就是他的第三条道路。这个不是普京的概括，但是指向很清楚，就是把西方的市场经济和民主同俄国的现实生活、俄国的实际有机地结合起来，发展模式将是走一条自己的路。其实从切尔诺梅尔金就开始嚷嚷这件事，俄国最后还是要走自己的路。作为主政者，认识到这一点不算先进，但是也很重要。
　　
　　在政治上，世界上最为重视的就是强国方针。而强国方针引起的疑虑就是到底普京的强国是不是专制、集权呢？民主还能不能存在？应该说，从其治国方略来说，普京自己还是比较清醒的。
　　
　　我之所以说不能太乐观，因为普京就是这半年多政治上得分很顺，很快地就升上来了。那么这里面有几个问题：第一是他作为最高领道者或者说核心领道者的时间太短，仅仅半年，可以说还没有真正受到担当帅才需要经过的考验。另外他的当选与以往一样，在很大程度上权力支援是起到很大的作用的。当然半数以上的人投票给他，是因为他在这半年多有很好的表现，但是毕竟不是俄罗斯人经过长期考察而慎重选择的结果。一定意义上说，是因为叶利钦身体欠佳，人民对他的印象也不好，俄罗斯人民希望有一个新的领道人出现。正好普京年轻而且敢做敢为，而且车臣的事又解决得不错，再加上有经济形势配合，但是他总是要接受考验的。另外他正好处在这半年竞选的政治氛围里面，因此言论里面难免带有多党议会民主制的色彩，还要经受考验。
　　
　　因此我认为对俄罗斯的事情还是说得活一些比较好，因为有些事情并不是特别明朗。再有，俄罗斯存在着一系列的难题：经济上是最大的、起决定作用的难题，其中突出的是国外的投资以及国内的资金，这个问题是比较突出的。车臣的胜利主要是靠硬的一手，但是要征服车臣人的民心，还是很难的。这涉及中央和地方关系，车臣问题很难彻底解决。另外就是与叶利钦家族和寡头之间的关系，这个关系应该说还没有很好地展开。虽然普京在人事上已经做了一些调整，但是现在矛盾还没有真正展开，如果进一步行动涉及到叶利钦家族和寡头的利益，将会是很大的问题。因为涉及到普京的形象和俄罗斯发展的路子，也涉及其本人的政治前景，普京有多大能力解决这个问题，还要进一步观察。第四个的最大难题，就是俄国与西方特别是美国的关系。
　　
　　在对外关系问题上，我们最为关心的是俄美关系。这两三个月以来，普京也有一些是比较明确的对外关系。其中一条就是叶利钦确定的基本对外方针，就是维护俄罗斯的大国利益、促进世界多极化的发展，这一条应该改变不了。另外一条就是他会重新整顿武装部队，特别是提高核遏制的潜力，加强军工，这也是比较明确的。对于最难处理的俄美关系是否可以用这样两句话概括：不会发生大的对抗，但是也不会有实质性的改善。
　　
　　不可能有实质的改善，主要基于这样几个原因：一个是对世界新秩序的看法是完全对立的，俄国同中国一样希望世界多极化，但是美国不可能放弃对世界的领道，多极化和一极化是根本对立的东西。再一个是东欧和独联体国家的战略利益和矛盾的问题。北约东扩看来是不可能缩回，向中亚和高加索渗透、插手的态势已经形成并不断有所动作，这是俄美关系不可能得到实质性改善的一个最要害的东西。美国不可能改变其方针，而俄国始终面临着人家在家门口咄咄逼人的危险，俄国人肯定对此是受不了的。还有一个就是核武器和军控方面的难题。而且在车臣问题上，不仅表现出与美国，而且与西方在人权问题上的分歧。从这几个方面看，俄美关系、俄国与西方的关系，显然不可能有实质性的改善。
　　
　　普京的几句话引起了中国人的注意。普京与叶利钦不一样，普京明确地讲，他们就是欧洲人，他们的文化就是欧洲文化的一部分。这几句话可不是一个简单的表态，我认为这是普京对俄罗斯的基本定位，这显然在对待中国以及东方国家的关系方面，在指道思想上就潜在着这样的一个东西。当然，仅仅这一点是不够的，因为说到底，还是由中俄两国各自的国际环境、国际上的这些矛盾，来决定中俄两国会保持什么样的关系。因此我认为，现在已经形成的中俄关系的框架，我觉得不太会改变，因为这毕竟经过了多年的考验。而且如果全面来分析，这样一个关系是中俄两国在当今的国际环境、国际格局里面，对双方来讲都是比较适宜的定位。因为这不是偶然的，而是经过几十年的发展。俄罗斯面临着西方的威胁，而中国也同样。尤其是海峡两岸紧张，我们更加有这种需要，因为俄国在军事技术上比我们先进，而且我们也需要北方比较安宁。
　　
　　有关大国关系的问题，有的学者认为应该是把中美摆在首位。我认为其中的问题是，好像从战略上考虑得不是太够。再一个，政治和经济是有区别的，我们现在与俄国更加需要的是政治上、军事上的关系。当然就经贸关系而论，中俄关系显然不能与中美和中日关系相比较。
　　
　　但是今天的国际关系，我认为还是政治关系。美国在亚洲那么多动作，与周围建立的很多都是政治关系上的。特别是美日之间的关系，首先是军事上的关系。现在是开放时代，搞经济外交，但是不能忽视的是，对于不同国家，我们在二者之间（政治和经济）是有着不同的需要的。
　　
　　普京主张多有矛盾，中国在中俄关系方面缺乏主动权
　　
　　邢广程：普京的外交政策概括起来就是务实外交。我感觉普京时期开始之后，俄罗斯对外关系面临着一些调整，虽然谈不上实质性和战略上的调整，但是目标还是比较明确的，就是内部目标高于外部目标等等。
　　
　　但是看普京的很多纲领、言论和做法，我看出有很大矛盾。其中之一是现在普京非常着急，他想把俄罗斯迅速发展起来，让经济快速发展起来，其口号就是让人民过上体面的生活。希望通过国家的强力推动，在很短的时间里让俄罗斯再次步入大国的行列。普京有些话还是特别值得注意的，比如说俄罗斯几百年来首次面临着沦为二流甚至三流国家的可能性等等。此中能够看出很多史达林、列宁的言论的影子。史达林就说，俄罗斯落后了就要挨打，俄罗斯必须用十几年、几十年的时间走过西方几百年走过的路。
　　
　　看这些文章都能看出一些影子，这里就出现了一些问题：俄罗斯想成为一个大国，那么他用什么方式成为大国？这里有内部目标和外部目标的问题。现在很显然，普京还是想通过西方的援助等等方式，使国家强盛起来，这一点我认为是定下来了。他讲了，俄罗斯不通过西方的援助和联系，是不行的。那么这里就有一个问题——你想把自己塑造成一个强国，又想与西方发生密切的联系并通过西方的帮助来实现这个目标，可是西方也不是傻子，他们能够让俄罗斯通过这种帮助成为强国吗？我觉得这里需要实质性的分析。
　　
　　我认为所有的东西都与战略有关。普京讲了，为了实现这个目标，那么内部目标高于外部目标，一切对我有利的都会去做，一切对我不利的就不去做。这样俄罗斯在经济上会更加依靠西方，尤其是美国、欧盟，这看得很清楚，无非是能拿得到东西嘛。但是恰恰是这些国家，可能在安全上、其他利益上对俄罗斯形成实质性的挤压。经济上要得到好处，政治上、安全上就要作出让步，俄罗斯能做到这些政治、安全方面的让步吗?在这两个矛盾性的平衡上，普京如何选择？我倒是觉得普京很难选择，这恰恰涉及整个俄美战略和整个俄罗斯在国际上的定位问题。
　　
　　虽然其他人都变了，但是美国人一直没有变，冷战在美国看来没有结束，美国赢得了冷战，西方阵营赢得了冷战，西方还改变什么呢？这样就发生了南斯拉夫的事情，就发生了北约东扩。为什么东扩？为什么俄罗斯已经表示加入西方阵营了还要挤压它？为什么连俄罗斯的经济改革方针都是西方人制订的还是受到挤压呢？我认为这是因为美国依旧将俄罗斯当作一个对手、一个输家来看的。既然输了，就要把原来的成果吐出来，我要拿过来。接下来西方没有停止脚步，仍然往东方走。现在有一个非常明显的界线就是前苏联的版图，如果北约跨过这个版图，俄罗斯又会怎么想？波罗的海、乌克兰、高加索，我认为在普京当政期间，这些会有动作的。
　　
　　俄罗斯在战略上考虑，与西方的战略考虑之间，我认为是有很大矛盾的。我认为普京作为一个强人，他不会咽下这口气，他会有一个非常激烈的反应。从车臣战争看得很清楚，他这么一压，西方就不会贷款了。其次，指望西方官方贷款，还是把自己的经济环境搞得很好以达到吸引私人资本的目的，我倒是觉得后者对俄罗斯是最为关键的。但是目前俄罗斯没有这种环境。而没有这种环境，西方的私人投资怎么能进来呢？而且，如果普京继续搞国家调控，对国内进行强有力的控制，我认为势必损害市场经济自由竞争的原则，反而会对西方资金的进入产生障碍。
　　
　　俄罗斯要与美国发生很大的战略上的矛盾，而且它的另外一只手也伸出去了，就是要经济援助，因此又不可能与西方搞得很僵，必须与西方搞好关系，这是其出发点。这些目标非常矛盾地交织在一起，俄罗斯与西方的关系就是非常曲折的关系，时而发生强烈的矛盾，时而又缓解，这个格局在普京执政期间还是要存在的。
　　
　　涉及到这个问题，中俄关系问题就突显出来了。我们应该好好思考一下，俄罗斯在世界到底是什么位置？我们中国在世界上是什么位置？第三再考虑中俄关系，包括地缘政治和地缘经济。
　　
　　看得出来，叶利钦上台之后中国也非常担心，但是出乎意料的是，在叶利钦时期中俄关系发展得很好，三大步上来了，现在是战略协作伙伴关系。但是仔细推敲起来，这个战略协作伙伴关系是谁推动的?我倒是觉得主道者还是俄罗斯，政治关系还是俄罗斯提出来的，三大步还是俄罗斯提出来的。我们要分析为什么俄罗斯要先提出这个东西?有无政治上和战略上的考虑。
　　
　　我很欣赏阎学通的一句话：俄罗斯是被西方挤到中国身边来的。因为原来俄罗斯竭力向西方阵营钻了又钻，但是没钻进去，被人家挤出来了，没有办法还要打一下中国牌。从战略方面来看，未来依然如此。如果我前面所说是正确的话，将来中俄关系不但不会弱，而且还会发展。一个是西方不会接纳它，而是仍然将其作为一个收拾的对象，它被收拾得很痛的时候，必然要向中国这边靠，这不是中国要伸手，实际是中国被动而俄罗斯主动。为什么？因为与中国结盟或者打中国牌，有利于俄罗斯向西方要价。
　　
　　在考虑外交关系方面，我认为中俄关系在俄罗斯那边，不占很重要的地位，这一点很清楚。现在第二轮又开始了，普京仍然会有这种摇摆：开始向西方伸手以求解决国内问题，但是在西方要求其让步并在战略上布下几个棋子的时候，在被挤压得够呛的时候，俄罗斯又反过来与中国搞好关系。我倒是认为中俄战略协作伙伴关系将来会被突破，普京说不定又提出一个更高层次的政治概念，让人感到中俄关系又向上发展了一个台阶。两国的外交家都是很有智慧的，换一个字眼，提出一个新东西，就有了新的发展，这种可能性是不能排除的。但是这种发展是出于什么需要，我倒是觉得这个方面我们要琢磨，我们中国的牌是怎么打的？
　　
　　中国应该有大的思路，中国与俄罗斯的思路是不一样的。
　　
　　普京在外交方面提出的所有的东西，现在看来是非常矛盾的。俄罗斯比较善于大幅度的调整，而这些矛盾逼迫其在大幅度的波动中发展。我认为中俄关系虚拟化或者叫空心化的现象将来可能越来越严重，而俄罗斯基本控制了中俄关系的主道权。现在俄罗斯在政治上和经济上都全面出击了，将来的牌还会继续打下去。对此我认为我们应该特别警惕，就是因为我们的外交更功利化、短视化，才造成了目前的行为。为什么说中美关系是最重要的关系，我们就是认为能从美国那里拿到很多东西，因此一定要把这个关系保持好啊，这个非常重要啊等等。但是你想拿东西，如果你太软的话，就是下跪，人家可能也不会给你，你收拾它两下可能就给你了。这就涉及如何处理中美关系，其中是否需要俄罗斯的因素，俄罗斯因素在处理中美关系方面会占有什么样的地位？我为应该考虑这样的关系，而不是拿中美关系来制约中俄关系。
　　
　　从科索沃可以看出这个方面的迹象，车臣问题俄罗斯也是打了一下中国牌。中国武官在俄罗斯站起来明确表示支持俄罗斯对车臣问题的立场，其电视放了很多次。那么就台湾问题，中国与美国抗争的时候如何运用俄罗斯因素呢?
　　
　　最后的问题是，普京在战略层面已经注意到两个方面的问题。一个是高加索这一块，还有中亚这一块，已经看出普京的侧重点。对独联体这一块，普京看得非常紧，我觉得将来的联盟将会以更加明朗化的形式来定型。同时俄罗斯会对乌克兰做更多的文章。车臣战争绝非仅仅解决了车臣的内部分裂问题，完全是具有地缘战略的考虑，遏制了高加索就是抵御了美国在中亚、高加索和巴尔干这个通道的运作，实际上是将其卡断了。将来在这几个比较大的敏感地区，我认为俄罗斯还需要中国的支援和援助的问题，未来俄罗斯打中国牌的空间我觉得还是非常大的。对此，中国要在大国关系的借重方面，应该有一个整体上的战略考虑。
　　
　　中俄今后要更多从实际考虑
　　
　　俞邃：讨论普京上台以后的形势等等，我们也存在着一个方法论问题，有些不同意见是从方法论上产生的。
　　
　　第一也是“听其言观其行”，他从当上总统到如今才三个多月，主要是在听他怎么说，做的只有这么一段时间。我们现在只能根据其所说来进行判断，当然不能歪曲人家的意思，但是也不必去引申。现在讨论是具有一定的难度，因为现在还没有上任嘛。
　　
　　第二，什么都有两重性，讨论问题无非是主流和支流方面、有利和不利方面，现在只能是拿叶利钦时期与他比较，但是能否成功，目前没有可比的参照。
　　
　　第三，是多层次的问题，我们可以从大的层次来看，比如战略上和外交上，深入之后又有许多具体的问题。
　　
　　第四，就是透过现象看本质的问题。很多是现象，本质能不能马上看到，则不一定。俄罗斯问题很复杂，不管是国内政治问题，还是经济、外交问题，基本的方法要有。
　　
　　关于对外关系问题，我觉得首先看普京现在所说的和初步做的，并与叶利钦时期比较，看看有什么变化。没有变的是继承，有变化的显然是要调整。相对于政治和经济来说，外交上变的东西要少一点，但是有变的东西。对我们这些研究者来说，继承的东西是知道其今后如何沿着原来的路子走，变的东西就是考虑我们的对策。那么现在的依据是什么?还是他讲的东西和初步做的东西。
　　
　　俄罗斯在大国关系方面积累了许多问题需要解决。比如俄中战略协作伙伴关系不尽人意，中俄战略协作伙伴关系能否更好地加以充实，提高到理想的程度，其中很多问题需要解决。那么现在就要比较普京上台之后，比起叶利钦时期怎么样?这就要看普京整个的方针、路线。现在看来是更加趋于务实。而越是趋于务实，中俄关系中原来薄弱的东西就愈加显得突出，因此中俄战略协作伙伴关系就很可能因为在务实方面不能取得实质性进展，而较之过往显得淡化或者说弱化，甚至拉开距离。我现在最担心的是这个问题。
　　
　　我们现在对中俄关系恐怕要更多地从实的地方考虑，虚的东西要有价值。对于中俄战略协作伙伴关系，首先有认识的问题，还有操作的问题，等等。认识问题是第一位的，比如如何看待这个问题，是人家有求于我，还是我更加有求于人？为什么对现在的中俄战略协作伙伴关系不满意？对方的责任在哪里，我们的责任在哪里?
　　
　　实际上，在务实的情况下，俄中之间很多东西不能形成互补，你给的我不要，我要的你不给。所以中俄战略协作伙伴关系，必须在经贸关系这个基础上下功夫。老是出现两个“一头沉”不行，一个是政治经济“一头沉”，一个是中央和地方“一头沉”。中央调子很高，地方一看到俄罗斯的东西就不感兴趣。这两个“一头沉”就决定了俄中关系的脆弱性。
　　
　　你们看到，在美国安全结构下面对俄罗斯的顾忌，就是十五年之后，俄罗斯和中国具有最大的可能对美国的支配地位构成挑战，这是很清楚的。俄罗斯也想在十五年内搞上去。一方面俄美有很多矛盾，需要解决，虽然说国内高于过往，但是肯定要考虑哪些要顶，哪些要让步。现实的问题是北约要进一步东扩，就是原来的东欧国家逐步被纳入北约之后，下一步的目标就是前苏联范围的、俄罗斯周边的国家，这对俄罗斯压力很大，这也很难调和，除非是卖国主义。既然不行就要顶，对方的条件会承认到什么程度，比如推迟。有些矛盾很难解决，但是顶和妥协这两者并存。美国对俄罗斯的方针，俄罗斯也很清楚，一个就是弱化，一个是挤压。弱化从国内来讲就是不能让俄罗斯太强，挤压就是缩小其国际战略空间。因此俄罗斯对美国的方针是根据美国的对俄罗斯方针而制订的。
　　
　　如果说美国对俄罗斯战略的最大错误的话，就是在俄罗斯独立之后对俄罗斯压得朵拉得少，这是从布希开始最大的失策。俄罗斯对外战略的调整，在很大程度上与美国的失误有关系。挤压的结果就如同当时的说法，北约东扩，俄罗斯也就“东扩”，它要优化它的环境嘛。俄罗斯作为一个大国，其与中国的关系与北约东扩和西方的挤压有关系，当然不能说仅仅是这个因素，因为与中国的关系对俄罗斯来说还是很重要的。在亚太地区，中国、印度、日本，对俄罗斯都是很重要的，北约东扩就促使俄罗斯加快了这个方面的调整。因此普京今后的难题还是很多的，确实要以国内的经济为主，但是国际的问题也不能不解决。比如裁减战略武器数量，第三阶段减少到三千至三千五百，原来计画到二○○七年，下一步到二千五。这又怎么样？只是具有象征意义，有几百个就够了，但是这个游戏还在玩。
　　
　　就对外关系而言有几个层次的问题，其中一个是总的来说有无调整？有。而这种调整具体如何操作，其中有着很多具体问题，我们最为关心的还是中俄之间的关系，使之不要虚拟化，从内部来说要解决这个问题，我们要花大功夫。
　　
　　郭震远：座谈会结语
　　
　　因为在座的各位都是对俄罗斯问题深有研究的专家，因此谈出了很多观点。
　　
　　我觉得今天大家在几个问题上，虽然切入的角度不同，但是在几个问题上可以说有着基本的共识：第一，普京接任俄罗斯总统，对于俄罗斯来说确实是一个新阶段的开始，但是这个新阶段绝对不是一个比较短的时间，比如说普京的一个甚至两个任期，而是一个很长的历史时期。所以普京接任只不过是一个新阶段的开始。
　　
　　第二普京确实是想要有一番作为，但是他面临的问题之多、困难之大，恐怕是短期内不可能顺利解决的，所以俄罗斯政治、经济形势的发展，肯定还是会不断地出现反覆、波动、曲折，因此对俄罗斯未来形势的估计，恐怕还是不宜过分乐观，要如实看到其今后的发展当中可能出现的问题和起伏。
　　
　　第三，在俄罗斯对外关系方面，同样地，普京接任之后，一方面继承叶利钦时代基本定型的俄罗斯对外政策大框架，但是具体的做法上，还是会有所调整。
　　
　　评论员简介：
　　
　　俞邃现任中国当代世界研究中心研究员，中俄友协全国理事会理事，北京大学、国防大学等多所大学兼职敎授，俄罗斯科学院远东研究所荣誉博士、国际自然和社会科学院院士。一九三三年出生于江苏。长期研究苏联——俄罗斯问题和世界战略形势问题。主要著作有《莫斯科的冬与春——一个时代的终结》、《苏联解体前后》等。
　　
　　黄宗良现任北京大学社会科学部学术委员，世界社会主义研究所所长，博士生道师。一九四○年出生，一九六五年毕业于北京大学国际政治系，毕业后留校任敎至今。其间先后到前苏联、东欧、日本、美国、和香港、台湾等国家和地区讲学、进修。主要著作有《苏联政治体制改革》，主编《世界社会主义理论和历史》等。
　　
　　陆南泉中国社科院研究生院敎授，博士生道师。一九三三年出生，一九六○年莫斯科财政学院研究生毕业，现任中国社科院俄罗斯研究中心副主任，研究员；曾在日本北海道大学斯拉夫中心、日本问题研究所担任客座敎授。专著有《新俄罗斯：政治、经济、外交》等十八部。
　　
　　夏义善现任中国国际问题研究所研究员。一九三五年出生，新疆大学毕业。自一九六○年起至今，在中国外交部东欧司、中国驻苏联使馆、中国驻俄罗斯使馆、中国国际问题研究所从事苏联、俄罗斯、苏美、俄美关系研究，以及军控与裁军问题的研究。多次参加有关国际问题的国际会议和国际裁军谈判，完成大量调研报告和论文。
　　
　　邢广程现任中国社科院东欧中亚研究所副所长，中国东欧中亚学会秘书长，研究员。一九六一年出生，法学博士，毕业于社科院研究生院，一九九三至一九九四年在俄罗斯科学院世界经济与政治研究所和俄罗斯国际管理问题研究所进修。主要著作有《苏联高层决策七十年》、《中国支持独立的中亚国家关系》等。