王昆义：开场白

　　5月2日蔡英文主席在“十年政纲”讨论会上表示，“民进党不排除在不预设政治前提下，与中国进行直接并实质的对话”；相较之前，蔡上电视受访时特别提出，如果民进党再执政，会对已签署的ECFA举行公投。前面好像很左，一下子又跳到很右，大家摸不着头绪，不知道她在想什么。事实上，我们也很清楚，过去陈水扁也谈了很多想与中国大陆对话的说法，也都是在不预设前提之下，甚至2003年还提出两岸和平稳定的互动架构，而且当时是蔡英文当陆委会主委。因此，蔡想与大陆对话的说法，到底只是重述陈水扁时代的主张与说法，还是有什么新的意涵？值得我们讨论。

　　其实应该说，民进党从执政以来到现在，一直都想打开中国大陆的门，但因为在坚持台独理念之下，不能接受大陆一中原则或九二共识，大陆方面一直以来也都不愿意与民进党往来。因此，以更积极性意义来思考的话，如果民进党真的想打开与中国大陆交往之门，是不是有更进一步的方法或办法，而不是只是重复过去执政时代的一些话？或是大陆是不是也应该与时俱进、接受民进党某些善意？诸种问题，大家都可以发表、批评，更重要的是，有没有更积极性建议，这样对于两岸关系的和平发展应该才会更加有利。

　　许信良：

　　清楚表明蔡英文的善意态度

　　刚刚提到，蔡主席这番话其实是民进党的既定立场，逻辑上也完全通；只要中国大陆没有预设前提，民进党从来没有表示反对与中国大陆对话。坦白说，这是民进党的既定立场。蔡主席在这个时候重新提到这个立场，她的态度很重要。在这个时候重提对话，是表示善意的态度，这是很清楚的。

　　除了大陆与民进党的对话前提以外，过去民进党执政期间，两岸为什么完全无法进行公开、有意义的对话？当然一方面中国大陆的前提是因素之一，在民进党方面，我个人认为，扁作为民进党的领道者，（态度）却又反反覆覆：一方面有理性的立场，另一方面又发表很多挑战、挑衅的谈话，扁个人反反覆覆的谈话也是让两岸无法对话的重要因素。

　　深緑不会反对民进党与大陆对话

　　今天民进党要与大陆对话，当然没有问题，只要大陆没有前提就没有问题。就像蔡主席所说，希望与大陆进行“直接并实质”的对话，能不能做到这一点？很清楚问题不在于民进党。

　　有人说民进党的深緑支持者反对，这不是问题，像蔡同荣就讲得很清楚，他不反对蔡主席的谈话；深緑反对两岸对话的逻辑并不通，深緑也并不主张与中国大陆维持紧张关系，深緑也不希望冲突战争。所以，对于蔡的立场，深緑没有理由反对，能不能真的进行对话，问题在中国大陆。

　　大陆怎么理解和对待蔡的态度很重要

　　我个人认为，大陆怎么看待蔡英文的谈话与态度很重要。民进党与大陆要展开政治对话，本身就表明双方有歧见，因此才需要对话，预设立场是不可能对话的。所以，现在要看大陆怎么接招、怎么看待蔡主席想跟大陆对话的善意。这个善意在民进党内也不是永远存在的。

　　我刚刚也说了，对话真的不必有前提。简单说，民进党有民进党的基本立场，中国大陆有中国大陆的基本立场，既然双方都知道互有基本立场，就是希望在各自立场之下，看能否找到共识，相互进一步瞭解、寻求达成共识的可能性和解决问题之道，这才是对话目的。如果对话只是各说各话，那就不需要对话，因为本来就知道个别立场了；既然想对话，就是想寻求达成共识的可能性。在此情况下，想对话就是表达善意，也希望有共识、甚至改变。

　　民进党和大陆不是没有妥协的余地

　　我认为，中国大陆应该好好接这招。以我长期关心两岸关系来看，大陆的基本立场与民进党的基本立场，如果真的讲清楚的话，差距并不是那么大：除了图腾主义与形式上的东西外，双方不是完全没有妥协余地，絶对不是对立或不相容。就两岸关系来讲，也没有什么是势如水火、不可妥协的，唯一问题是政治上的图腾，“一国”也是图腾，问题在大陆怎么看待。

　　我也知道，政治上，图腾没有意义但有其作用，自古以来皆是如此；今日民进党与大陆间的真正问题，图腾是最严重的障碍；如果大家能够瞭解图腾，也撇开图腾，认真探讨两岸问题，进行实质对话，我认为连最严重的政治问题，民进党与中共也不是完全没有达成共识的可能性。

　　王昆义：事实上不管是对话或谈判，都可分为立场问题与枝节问题。中国人谈判都要先把立场谈定了，才谈枝节；西方人不一样，是枝节先谈，再来谈立场问题，现在不管中国大陆或民进党，都是你的立场议题不变，我就不想谈枝节议题，这也是民进党没有办法与大陆展开对话的主因。

　　林浊水：

　　民进党与大陆有非常多的非正式接触

　　许主席已经说明瞭民进党长期以来的大方向。这个大方向不是现在蔡英文才讲，也不是陈水扁讲过，从许主席时代即是如此。当时也不单是许主席讲，而是民进党中国政策辩论的结论，是大家的结论：不只是强本西进，还要健康、全方位与北京接触，但是因为两岸都不很健康，健康的条件不成立，所以双方一直没有正式接触。

　　现在说民进党不排除接触，意为双方过去都没有接触，但双方过去真的没接触吗？譬如说民进党许多党员去过中国大陆，那是非正式的接触；民进党执政八年，也与大陆谈包机、谈两岸交往事务，就是民进党政府与大陆谈嘛，把“国家大事”都说成了，还可以说不是正式接触吗？所以双方最大问题是为了强调立场坚持，不是明明接触了，说不是接触，或者是戴上白手套就说不算是接触。真像是大人玩小孩子游戏。民进党执政八年期间，北京与民进党政府接触不计其数，游戏玩到这么复杂辛苦这个程度，两岸却总不累，实在没有意义。

　　玩游戏可能真是人类的天性，前几天看到介绍自然生态的电视节目，说动物里面只有哺乳类才会玩游戏，哺乳类之外唯一会玩游戏的动物是澳洲的啄羊鹦鹉。所以，玩游戏是高等哺乳类动物的特殊能力，但是要玩得对大家有帮助才好，不要愈玩愈疲倦，对自己的知识、友谊都造成阻碍，这是很糟糕的。

　　民进党其实不反ECFA

　　蔡主席现在说要在没前提下和北京接触，我支持，但无法替她说明原因。

　　至于现在两岸间ECFA问题争执很尖鋭，一般国家间谈FTA也经常如此，只要不尖鋭到失控就好。

　　其实民进党也不是完全不接受ECFA，只要条件符合，民进党是支持的。蔡主席说ECFA推出去以后，还要再公投，那个前提是ECFA内容不好，我们当然要公投，内容好我们也没有特别的意见。

　　若纯粹针对ECFA议题，就我个人来说，北京的让利说虽然措词不是很好，但我不认为大陆有恶意。提前收割清单内容与维持两千项禁止项目不开放对台湾社会产生冲击的项目，是正面的。

　　两岸之间，虽然基本上长期信赖感不够，而且双方很僵硬，但我的看法是：如果比较今天与昨天，那很僵硬；如果把时间拖长一点来看，比如今年与去年比较，好像有一点变化；如果用五年、十年来衡量，其实两岸各政党调整的幅度都不算小。民进党现在把愿意与大陆接触的主张重新提出来，就是希望大家进一步往改善的方向推进。

　　民进党应寻求在两岸关系改善下得利

　　和北京接触，我认为，可以让北京透过民进党对台湾有更全面的瞭解，对两岸是有利的，但对民进党是否有利？那要看定义，如果台湾的利就是民进党的利，那我认为是可以成立的；如果说国民党的利就是民进党的害、国民党的害就是民进党的利，那就不同了。

　　十几二十年来，我们看到北京因对台湾情势的误判，做了许多不利两岸的事情，这些对两岸不利的事情，恐怕有很大一部分责任是国民党，他们传递了北京喜欢听的讯息，而这样的讯息与台湾民意有一定的背离。

　　如果北京政府错误的讯息得到愈多，采取的政策愈会激起台湾民怨，那民进党要打倒国民党就更容易。如果从这个角度来看，民进党何必跟北京接触给他正确讯息？但是我个人不赞成民进党寻求在两岸尖鋭冲突之下的途径得利；我个人比较倾向民进党在两岸关系改善之下得利，哪怕是利小一点，但一定会有利，两岸关系能够改善是好事情。

　　民进党与大陆的接触

　　透过具体事件进行接触较可行

　　至于在野后民进党与大陆对话的可能方式，我认为非正式的对话已经很多了，譬如说学界的接触、立委与北京官员在台湾或香港的接触，大概都有；但更正式的接触几乎没有了，唯一一次是陈菊到北京那一次。

　　陈菊不只是到北京，陈菊为台湾办世运会，与大陆有一连串的接触。如果把时间切到世运会结束，我认为这些接触是非常正面的。若只切到世运会结束，我认为，是一个大突破，因为陈菊不只是民进党的中常委，也是民进党现阶段担任公职最高的政务官员。

　　这次接触的意义在于：一是正式，二是层级高，三是处理重大事情。这次接触的内容是，两岸如何共同把世运会办好，它有具体的目标，也有一定成果。从那次事件来看，三个党斗嘴归斗嘴，排除斗嘴，一直到当年四月份世运落幕，国民党、民进党、共产党都得分。所以，有了前例，未来大家做更多具体内容的接触应当是可以期待的；世运会是双方在重大议题上的接触，固然我们会把全方位、没有限制议题的接触当作目标，但较为可行的还是透过具体事件开始。

　　王昆义：陈菊本来做了很大的突破，但是八八水灾以后，又做了一些北京方面不乐见的事情，所以她可能为民进党开启的接触大门，很可惜的又被中断下来。如果陈菊后续没有做那些事，由别人去做，那么民进党与大陆间的接触，应该会更多更快。我认同林委员提到的，透过具体的事件进行接触与对话，可能是比较好的开启之窗。

　　陈淞山：为民进党再执政做准备

　　我基本上谈战术性的问题，在两岸目前解套不了、无法正式对话的情况下，蔡主席提出直接对话的态度，得到大家的肯定，因这是为民进党再执政作准备：除了ECFA之外，也为民进党的十年政纲出炉做热身，幷且通过对话去除恐共、惧共、逢中必反的心结。同时，在这个时机提出对话的讯息，也展示民进党已经比较有自信和能力，甚至有筹码面对当前的情势，包括内部的挑战与外部攻击。

　　从技术面来看，蔡英文当然希望避免国民党垄断台湾人民声音的情况，造成中国大陆误判的做法，因此民进党想要精确传达台湾的声音与观点，避免大陆误判，也是在这个时间点提出的重要原因。

　　同时，在这个时间点提出，对民进党在北台湾的选情有一定程度的缓和与帮助，因为北台湾与中台湾、南台湾不同，这个部分中产阶级、中间选票更多的支持，如果民进党与大陆迟迟无法做正式对话，对北台湾或都会区的中间选票影响很大，所以民进党也力求在这个部分，透过政治对话的声音与要求，去除一些人对民进党的疑虑。

　　民进党草拟十年政纲，本来就是要准备做对话的论述，蔡英文要说服党内支持群众与政治精英，支持与大陆对话。过去两年，民进党选输沦为在野党后，比较没有能力与筹码跟大陆对话，但现在已有好转，加上五都要选举了，民进党也有再执政的准备，因此，为了争取更多选民的支持，必须用行动来让大陆知道，民进党希望对话的意愿。

　　民进党要有一套新论述来处理台独党纲问题

　　民进党碰到的首要问题，是台独党纲与台湾前途决议文的纠葛；民进党如果在这个阶段想要突破大陆对民进党政治对话的关卡，还是要面对党纲与决议文问题，两者法令的关系、定位都需要重新诠释与解决；民进党不一定要修改，而是怎么经由诠释，变成新的东西，这必须透过党内民主程序，呈现一套新的论述。民进党只有在这方面作出努力，才会改变或影响大陆对民进党的观望，找到突破僵局与平衡的机会。

　　鼓励民进党公职人员和卸任政务官

　　参与大陆的各种交流活动

　　如果民进党真的想与大陆直接并实质对话，可以在蔡英文讲话之后，用行动来表示态度，比如可以积极鼓励民进党公职、县市长、立法委员、卸任政务官参加大陆的各种论坛，只要不是类似国共论坛即可，其他包括政治、事务性、教育文化交流等，都用鼓励性的方式让他们参加；民进党如果对自己有自信，应该不怕被统战，民进党这些人也不容易被统战。

　　像是苏治芬去大陆访问，媒体好像都觉得很奇怪，会问党主席知不知道、有没有报备等，其实这本来就是正常的县市交流、农业交流，应该鼓励。所以民进党要用行动改变这些东西，让大陆觉得民进党有行动的善意，而不是嘴巴说说而已。也就是说，民进党应该以实际行动，让大陆媒体、大陆人民、北京当局瞭解台湾的文化、民情与人民的声音，而且要用积极方式传达，而非消极、甚至以半封锁状态方式去面对两岸关系的发展。

　　民进党还可以有更多的作为，除了鼓励县市长与卸任政务官到大陆，也可以邀请来台湾做经贸采购的大陆官员到民进党中央党部看看、聊聊或对话沟通，也可以在民进党执政的中南部县市举办农产品特产展览会，邀请大陆官员来台湾下订单采购。这些都是可以做的动作，不要只用政治图腾、政治符号绑住自己，台湾还有很多民进党可以努力的空间。

　　王昆义：我同意淞山兄的说法，北京也要与时俱进，不要用台独党纲与台湾前途决议文来卡住与民进党的对话。民进党有台独党纲的那个时代，许信良主席也提出大胆西进的中国政策，现在国民党在做的也就是许主席的主张。所以，民进党党纲应该把它当成一块神主牌放在那边，民进党内部其实有各种不同的想法与声音。我一直在想，民进党到底是反人还是反中？像蔡主席提出要对话，那其他人就认为她想抢第一，所以我就反你，可能有这样的用意存在，不必然都是反中；真正反对与大陆往来的声音愈来愈少，我觉得人的因素可能比图腾的因素更重要，这也是民进党的特性，各种派系天王，各有各的调。

　　赖怡忠：

　　蔡英文讲话的四个重大意涵

　　过去两年，民进党并没有用党的力量阻止公职人员到大陆，因此也不存在现在突然改变态度的问题。刚刚包括许主席、林委员都说过，蔡英文主席现在所讲的与过去的主张是一致的；连大陆认为最深緑的游锡堃主席时代也是如此，因为我是那时的中国事务部主任，我也表明愿意过去，是大陆不让我去，关键在这里。我认为蔡主席这席话，我从外面来看，认为有四个重大意涵：

　　第一，对中国大陆表示重大善意。蔡除了表示愿意跟中国大陆直接对话，她在之后接受电视专访的时候，还对胡锦涛个人作出非负面的评价，称“好人也可能在不好的系统中做出不好的决定”，蔡释放善意的讯号是蛮明显的。

　　第二，蔡主席利用这样的场合，向国际社会及台湾内部表明，民进党本身非反中的立场，我认为这个意义相当重要。

　　第三，在策略上，明确且掌控民进党大陆事务的主道权。因为过去民进党内有很多人都去过大陆，与大陆交流，但那些交流接触都没有党中央的授权，顶多算是大家交交朋友，这与政党之间接触谈论重大议题或增进瞭解，有相当大的不同。所以，蔡英文选在这时候说愿意与大陆直接并实质对话，一来针对党内、同时也对中国大陆宣示，届时如果要进行对话，大陆要找谁当对象、由谁授权、对话方式很重要，意即如果没有党中央的授权，不能代表民进党，表明蔡英文希望掌控民进党内与大陆对话的主道权。

　　第四，是特别说明立场，实际上蔡主席并不是直接说出来，而是要与过去的行径做一些考察，特别关键是“不预设前提”的意思，很多两岸对话进行时，大家对于民进党指控是不接受一中原则，或者不愿意接受九二共识而造成对话障碍。所以“不预设立场”说明的情况是，民进党并没有公开要求大陆放弃一中原则作为对话的条件，相对的大陆也不要要求民进党接受什么东西作为前提。另外，民进党也没有说过大陆一定要撤飞弹才能对话。

　　也就是说，大陆可以有自己的立场，也可以继续坚持一个中国的主张，甚至还对台湾有军事威胁的行为，民进党并没有因为这样就不愿意跟大陆对话，“不预设前提”应该要好好体会，我相信我做这样的衍生是没有错的。

　　还有一点，“不预设立场”前提在方式上面，要进行实质对话，所谓实质的意思，如果联系到第三点掌握主道权上面，蔡英文或党中央应该是有意授权给哪些智库单位或个人，从这些人开始展开对话，所以在方式上面应该有这样的意涵；实际上就是循序渐进，也是某种程度降低政治意味，寻求双方沟通与瞭解。从这个地方来看，当民进党都已经将对话的政治意味降低，大陆还能够说她不够善意吗？我认为这一点是非常重要的。

　　反映民进党对时局的担心

　　我认为蔡英文在此时机点提出与大陆直接对话，也表明她对时局的一种担心，即担心两岸在2012之前或2012年马英九再度当选时与大陆签署和平协议。和平协议对台湾来讲关系重大。按照现在的趋势，国共不论是2011年或2012年，按照大陆设定的和平协议备忘録，也不论是利用江陈会或马胡会，出现和平协议备忘録，或者马连任成功之后与大陆签署和平协议，对台湾有十分重大的冲击。蔡英文说不预设前提与大陆对话，事实上是针对此形势的判断，因为情况紧急，民进党没有办法再等到那个时候，必须在过程里面有声音，而且在民进党所代表的民意也必须在此过程中获得参与。我相信ECFA签署后，和平协议的问题必然立即会浮上来。

　　为2012重新执政作准备

　　就像陈委员所讲的，民进党如果2012年重新执政，一定要有自己的处理与大陆关系的方式。过去八年，民进党与大陆高层没有直接沟通管道，有很多人来来去去，宣称自己代表谁，但是后来证明都是错误的；或者说，可能双方的做法、判断都有误差。因此，为了2012年重新执政，民进党的“中国政策”和“中国沟通管道”的建立，不能等到2012年，而要从现在就开始。

　　所以，我对蔡主席的讲话，基本的论点是：四个重大、一个担心、一个准备。

　　王昆义：赖怡忠提到不预设前提的概念，大陆有一中前提，马英九称签订和平协议或建立军事互信有先撤飞弹的前提，现在民进党没有政治前提，其实可帮三方解套；如果大家都不预设前提，应该就可以进行民进党、国民党与大陆的三方互动；以前我一直觉得很奇怪，中国人向来都是三国演义的合纵连横，不是二分法的非黑即白，走到今天，可能是受西方讲求二分法的影响太大，以致于大家都忘了三方合纵连横的优点，起码这样比较不会走入死胡衕。

　　余莓莓：

　　蔡的讲话可用八个字来总结

　　即“正视现实、期待未来”

　　从蔡主席一向的风格来观察，我对蔡在这个时间点上的谈话，用八个字总结，即“正视现实、期待未来”。所谓“正视现实”，她讲得很清楚，就是不希望北京认为国民党可以代表台湾所有的民意，不要让国民党包揽所有的民意，特别是ECFA、和平协议这些议题在台湾内部争论这么大。在此情况下，我认为她愿意来展开对话。同时，这里面还有一点，不可否认的，诸多讯息显示，两岸太子党的问题，在台湾有蛮多大陆利益代理人活跃在国民党内高层。这些人带来的错误讯息，也使得北京有些误判，对台政策太过急躁，我觉得蔡在这方面有很大的忧心。

　　因此，蔡的讲话，一方面告诉北京，台湾不是只有国民党；另外一方面，就像赖怡忠所讲的，我不预设前提、不要求大陆放弃一个中国原则，相对的也告诉大陆，你也可以不要预设前提，先搁置争议。过去有相当多的事例，我认为只要大家都有心去做、有心想突破，其实双方都可以找到突破点，否则台港航约怎么谈得下来？包机直航那些事务怎么可以进行这么顺利？这些都有历史经验可循，我相信蔡英文主席是在点出这一点。

　　同时，蔡主席表示愿意与大陆直接对话，对内也有很大的意义，因为她告诉中间选民，民进党不是恐共、反共、惧共；民进党如果重新执政，有能力与大陆展开对话。这也是蔡英文领道的民进党中央一直强调“民进党是有执政经验的在野党”的重要原因，意思是要向社会宣示，民进党是有执政经验的政党，民进党可以比国民党更坚持台湾“主权”，也比国民党更稳健面对两岸关系，不会那么躁进，民进党也可以在坚持台湾“主权”的立场上与共产党展开对话，民进党是有这样的雄心和准备。

　　民进党若重新执政会展现更多弹性

　　至于讨论提纲第二条有关民进党与大陆对话的条件，或要在什么样的环境下进行的问题，我觉得蔡主席讲得很清楚，就是不要预设政治前提，大家站在平等互惠的立场。倒是大陆方面，可能条条框框多一点，北京要民进党放弃台独党纲、接受一个中国原则。我认为现在是因为民进党在野，所以北京在对待上不会有诸多务实需要的考量，但如果民进党再执政，我相信北京的弹性会更多一点。因为共产党的本质是重视实力的，它必须和有实力的人打交道，所以民进党如果2012年赢得执政，双方在某种程度的默契之下，是有可能展开对话的，以前的经验可以是很好的借镜。

　　对话可以从基层以堆积木的方式开始

　　对于双方对话可能用什么方式开始，我认为蔡主席讲得很清楚，相较于国民党，基本上民进党与共产党的高层是缺乏互信的，贸然的接触未必好，也没有这样的基础；蔡英文提出以堆积木的方式，更可能得到北京的重视和珍惜，有利于建立互信。过去陈水扁执政时代，扁给人感觉比较跳跃和反覆，被认为不可信。而蔡英文一贯以来的行事风格相对稳健，也强调循序渐进，包括她现在说堆积木的方式，也是她稳健行事风格的表现。因此，现在可行的方式，就像蔡英文所讲的，由比较亲近的学者先交往，累积、铺陈互动的基础，待到互相之间有共识、有默契、有比较正面的态度与表述之后，进行比较正式的接触对话，比较容易成局。

　　民进党不是铁板一块

　　至于会不会有緑营内部阻力的问题，或者说深緑会不会反弹的问题，我认为，民进党作为一个民主政党，内部什么声音都有，当然也会有激进的声音。虽然这些人人数不多，但是声音很大，对此我们当然尊重他们发言。

　　我相信，在民进党内，有相当多人期待民进党重新站起来。同时，必须向社会释放的讯息是，民进党是有能力与中国大陆交往的，两岸这一块也非国民党可以独揽的；蔡主席也有过去实务上的经验，她过去主道陆委会时也有很好的执政纪録。所以，这方面，她的相对威望是够的，也比较镇得住。但也需要展开内部的说服过程，因此在“十年政纲”的社会对话中抛出与大陆对话的讯息。其实在此之前，民进党内部已经进行沟通。

　　更重要的是，从陈菊市长登陆的表现来看，我认为深緑也不是铁板一块。也许刚开始时会有一些争议，但是当陈菊讲出“我们的总统”时，深緑很高兴，因为国民党做不到的，陈菊做到了，因此给予一片掌声。所以，我真的认为，这些东西基本上都是可以克服的，只在于双方要有默契。

　　民进党内年轻一辈

　　多数支持与大陆直接接触对话

　　我蛮支持蔡主席现在这样子的喊话，我感觉民进党内的年轻一辈，大致都予以肯定支持。他们的看法也都认为，民进党不能给人家只会一直说“不”的印象；民进党要重新执政，就必须要与中国大陆交往；同时他们也很担心，如果民进党再不打开两岸这一块，两岸事务被国民党独揽，可能更缺乏制衡的力量。因此，蔡英文在这个时间点抛出与大陆对话的议题正是时候，而且以她过去的信用作为利基，她做起来会比别人容易，也更有机会成局。

　　许信良：

　　蔡英文代表民进党的主流

　　我这里还是向大陆喊话，就是不要区别对待民进党；大陆现在就是区别对待民进党，完全寄希望于国民党。完全寄希望于国民党风险很大，因为台湾所有民调都显示，台湾认同与中国认同是对抗性的认同，而且愈来愈多人支持台湾认同。所以中国大陆一面倒支持国民党，说不定还害死国民党，让国民党因此失去政权。

　　蔡主席所代表的就是民进党的主流意见；民进党主流意见很清楚，以蔡主席为代表，一直以来都是民进党的主流，只是中国大陆不了解。以前最早是谢长廷说“宪法一中”，这与国民党有什么两样？完全没有两样，“宪法一中”是谢长廷比国民党还要早提出来的概念，在他当高雄市长时就提出这个说法了。另外，陈水扁也说不反对“未来一中”，他当总统时公开说过。

　　蔡主席是“主权主义者”，这是没有问题的，她认为“主权”在2300万人手上，中国大陆也许不喜欢听，但是这是民进党的一贯立场，只要公投支持统一，我们接受，这就不是铁杆的台独主义者；“主权”属于2300万人，人民决定什么东西就是什么东西，如果2300万人接受一中原则，民进党也可以接受！这样的立场就代表民进党不是一个极端的台独主义，这是民进党的主流派意见，一向如此；主张公投、接受公投结果，这就不是一个激进的台独主义。

　　我要说，即使民进党内有台独基本教义派，但也非激进派，这个意思是说他们不是政治上的极端恐怖主义者，不会不择手段实现台独，所以也可以对话，不是不可以对话，因此不预设前提很重要。

　　两岸政治关系有民进党的参与

　　纔可能向前发展

　　简单来说，民进党的不预设前提，包括不要求中国放弃一中原则、甚至不要求大陆接受民进党的台独主张，不要求你接受我们的基本立场，这也是不预设前提，这个其实可以对话。严格来说，对话的目的就是透过对话来获取共识，既然中国大陆愿意与民进党对话，不预设前提是正确的。

　　完全撇开、隔离民进党，完全寄望于国民党，两岸关系是不可能向前发展的。经济问题上，也许国民党可以签署协议，真正的政治协议不可能前进。理由很简单，在台湾，国民党内没有一个领道者敢在台湾人民坚决反对之下签署两岸政治协议，两岸政治关系发展不可能向前进步，这是事实。如果没有民进党的支持与合作，两岸关系在政治面的发展是不可能向前走的，中国大陆必须瞭解这一点。

　　林浊水：

　　若大陆与民进党能搁置争议

　　双方在两岸关系上可做的事情非常多

　　我不太以为马英九像许多人批评的，朝思暮想就是要统一，我不质疑马的终极统一，但是终极是多久？10年、20年、30年？50年还继续讲就太无聊了。前面已经一甲子了，再经过50年，就超过100年了，那是一个现在完全无法想像长得什么样子的世界，那时的“终极统一”实在是没有多大意义。

　　所以我的看法是，对台湾独立行使“主权”的尊重，是北京与台湾各方面建立更进一步合作的基础；若现在要逼台湾放弃“主权”，然后跟台湾合作，这是不切实际的。所以蔡主席会说不设前提。就这个角度来讲，我是赞成的。

　　北京要与台湾合作，我认为可以有很多理由，台湾与中国大陆产业的差异性、地理的接近性决定了双方是天生的贸易伙伴，因此双方结成经济伙伴有何不可？但如果把这个进一步推到两岸一甲子会议中中共退役将领要求的军事同盟就太极端了，这反而会让台湾回过头来对经济同盟都产生很大的疑虑。

　　北京如继续坚持僵硬“主权”的立场，不要说与民进党的接触会有问题，甚至连与国民党接触都大有问题。国民党在“主权”问题上，已经跟大陆承诺九二共识，但是它的九二共识真的跟大陆百分之百一样吗？很不一样！就民进党来讲，国民党的九二关系已经非常倾中了，倾中到台湾社会非常疑虑、民意支持度奇低，但现在是连国民党这个倾中九二共识版本北京都不接受，两岸要进一步发展伙伴关系实在难题重重。

　　所以，如果中共非坚持原则不可，那么与其逼国民党接受北京版的九二共识，不如搁置争议，看来在一些事例上北京已经这样做到了。中共如愿与包括民进党在内的整个台湾建立健康关系，搁置争议也应当一体适用，我认为这是一个比较好的办法。

　　我觉得，蔡主席强调不要预设前提，一个重要精神就是搁置争议，因为争议下去没完没了，所以先摆着；只要争议可以搁置，我认为两岸之间可以做的事非常多，那是两岸人民的幸福。

　　   陈淞山：

　　两岸要进行政治谈判进程

　　大陆必须开启与民进党的对话

　　两岸未来要开启政治谈判，不与民进党开启政治对话是不可行的。今天蔡英文提出要跟大陆对话的时机点，也是认为两岸签完ECFA以后，大陆可能会更急着要签军事互信机制、和平协议等，所以要先有真正的政治对话。

　　依照台湾现在的民心与社会情况，要大陆的经济可以，但是大陆要台湾的政治不行；不管是让利说，还是经济上的利益，台湾就是要经济利益，但是要进入政治谈判的进程，不要说中产阶级和知识分子，就连中南部的农渔民劳工都会反对。所以蔡英文掌握了这个时机点，北京知道台湾现在的情况如此，又想急着谈两岸的政治谈判，但是跟国民党又不可能谈得成，因为台湾的社会、民众不会接受。因此，北京要不要与民进党试试看？与民进党直接对话的窗门打开了，也许下一步在台湾，不管对政府的谈判、与在野党的沟通，两岸才有机会开始政治谈判。

　　我不认为要急着政治谈判，但以北京立场来说，一定要与民进党政治对话，他们才有机会进入台湾社会，与执政党进行所谓的政治谈判。我们不赞成政治谈判，但北京想要这个情况，如果连与民进党政治对话都没有打开，两岸要进入政治谈判，根本不可能、也不可行。

　　我觉得，民进党其实还可以有更多的作为，除了鼓励县市长与卸任政务官到大陆，也可以邀请来台湾做经贸采购的大陆官员到民进党中央党部看看、聊聊或对话沟通，也可以在民进党执政的中南部县市举办农产品特产展览会，邀请大陆官员来台湾下订单采购。这些都是可以做的动作，不要只用政治图腾、政治符号绑住自己，台湾还有很多民进党可以努力的空间。

　　赖怡忠：

　　民进党要与大陆对话

　　气氛的营造很重要

　　既然蔡英文表明愿意主道民进党与大陆的对话，现在关键是怎么去营造一个比较好的气氛。现在大陆来台湾的官员非常多，就我过去印象，大陆官员进到民进党党部里面还有诸多限制，那么实际上为什么不利用大陆官员来台，直接造访民进党党部，甚至表明说要见什么人？起码民进党“中国事务小组”召集人陈忠信可以见见面。

　　大陆官员进到民进党，蔡英文才有机会说明她授权谁来代表她，不然的话，每个人都可以说代表民进党访大陆。（林浊水插话：这种人每个国家都有！）没有错，但如果蔡英文真的要主道，那么讯号的清晰度很重要。那怎么营造出絶对没有误的讯号？不用这种方式，很难确认谁是讯号携带者。

　　但是民进党本身也要注意一点，就是民进党要与大陆对话，反而会使得马政府担心他对大陆事务的主道权被抢走，因而进一步向中共立场靠拢，进而造成好像两方争相向大陆靠拢的印象。特别是马政府本身，为了要显示其握有主道权，有可能造成他向中国倾斜趋势更为加强。这当然不能完全说是民进党的问题，可是民进党要去思考，它的行为有可能造成这种客观效果。

　　余莓莓：

　　民进党在两岸关系上应发挥关键力量

　　刚刚赖主任担心说，今天国民党已经向中国倾斜了，如果民进党未能拿捏好分寸，当然会造成国民两党竞相向北京示好的态势，但相信民进党有足够的智慧，可以站在一个杠杆的地位，做关键制衡的力量，不让国民党总代理，而且可以让大陆清楚知道单单靠国民党是不足以成事的，因为民进党背后至少有四成以上的民意。这一点大陆必须看清楚。

　　王昆义：结语

　　我不多做结论，希望我们今天的讨论能够提供一个有建设性的思考，我希望蔡英文主席的谈话能够让大陆思考其中的含意，我也期待马政府能够认真的看待蔡主席的讲话，两岸关系要和平发展，要能够像马英九所说的“和平共荣”，与其大家在那比威力，还不如比智慧。谢谢各位来参加这次论坛，也谢谢中国评论月刊提供我们讨论议题的平台，谢谢！

　　评论员简介：

　　王昆义：东吴大学政治学系学士，淡江大学国际事务与战略研究所硕士，政治大学中山人文社会科学研究所博士；现为台湾战略学会秘书长、《玉山周报》总编辑、台湾海洋大学通识中心兼任教授。

　　许信良：政治大学肄业，后考取国民党中山奖学金赴英国爱丁保大学修习哲学。大学时加入国民党并深受器重，1977年违纪参选桃园县县长（当选）被国民党开除党籍。1991年后两度担任民进党主席。其后，因时常提出与党内主流意识相悖的超前观念而遭到各派系围剿、批判，成为党内不折不扣的异己分子。1999年5月7日，“做出一生中最艰难最痛苦的决定”，发表《同志们，我们在此分手》公开信，告别民进党。现为美丽岛电子报董事长。

　　林浊水：台湾政治大学东语系毕业；民进党创党党员，民进党前新潮流系大老，曾任《新潮流》杂志总编辑，民进党中央政策会执行长，多届民进党籍立法委员；现为时事评论员。

　　赖怡忠：台湾成功大学物理系毕业，美国维吉尼亚理工大学博士；曾任北美洲台湾研究学会副会长、民进党驻美代表处主任、民进党中央中国事务部主任、台湾智库国际部主任等；现为台湾智库执行委员、马偕护校助理教授。

　　陈淞山：台湾中兴大学法律学研究所硕士；曾任陈水扁国会办公室主任、跨世纪国会办公室执行长、考试院保训会委员。现为陈水扁卸任总统办公室主任。

　　余莓莓：台湾中兴大学法律系毕业，德国卡塞尔大学政治学研究所硕士班，台湾淡江大学大陆研究所硕士，台湾师范大学政治学博士；曾任台北市议员助理，2000年任陈水扁竞选总统总部活动部副主任、代主任，民进党文宣部副主任，民进党中国事务部副主任等；现为新闻媒体节目主持人、台北海洋技术学院兼任助理教授。