——与美国利宝集团主席柯理面对面访谈

　　2001年1月10日，对于中国和世界都是个好日子。多哈会议一锤定音，15年的追求成为现实。中国加入WTO了，亟待进入中国市场的外资保险巨头心情如何呢？美国利宝互助保险集团主席、总裁兼首席执行官柯理11月7日在北京贵宾楼饭店接受本报面对面访问，在热烈祝贺中国入世的同时，更表现出参与中国保险竞争的迫切之情。

　　记者：   柯理先生，听说您对中国加入WTO极为热心，特意赶在多哈会议前夕来京与中国的五位部级干部沟通交流。请您谈谈此时此刻对中国入世的感受和期望。   

　　柯理：   中国入世当然是好事。世贸组织如果没有中国参加，不算真正的贸易组织。入世后中国的保险业会循序开放，很快发展，消费者会要求享受更多的险种和服务。我个人相信通过市场竞争，中国会产生最好的保险产品和最好的保险服务。利宝集团三年前在重庆设立了第一家代表处，去年11月正式向中国保监会递交了财产险及意外险业务的申请，我们希望积极参与中国的保险市场。

　　记者：   据我所知，利宝集团是世界上最大的工伤保险公司。工伤事故是我国的一个老大难问题，尽管国务院出台了很严厉的特大事故责任追究规定，并处分了几位省长，但事故仍然不断。对此您从专业角度有何看法？   

　　柯理：   政府必须拟定最低安全标准，不达到就应该惩罚。但光惩罚不行，企业管理人员不能光为避免惩罚而抓安全，而要意识到安全生产有经济的好处。工伤保险可以让事故发生企业少承担经济责任。如果企业与保险公司的减损专家密切合作，则可以使企业最大限度地预防灾害、减少损失。

　　防灾减损，首先必须有准确的资料。要瞭解同类事故企业的基本情况，分析工伤事故原因。其次最好是让管理层认识到，花在安全上的钱不是支出，而是投资。第三对工人进行培训，让工人认识到安全生产既是对企业和他人负责，也是对自己负责。

　　    利宝集团创建于1912年，总部设在美国麻塞诸塞州的波士顿，在职业安全与卫生服务领域处于世界领先地位。集团总资产为538亿美元，管理资产达666亿美元，在全球财富500强排名第121位。利宝的宗旨是防灾减损。利宝创业时的第一位职员，不是经理，不是行销员，而是一位安全工程师。我个人认为，利宝如果能在中国营业，相信能够促进中国企业的防灾减损工作。

　　记者：   我很赞赏利宝防灾减损的宗旨。《中国保险报》今年5月22日一版专门报导过利宝在“中美经济论坛”上的观点：先防范后保险，而这正是中国的企业容易疏忽的。请问您对此有何忠告？   

　　柯理：   我上面已经谈到，一是建立安全生产资料库，二是强化管理层安全意识，三是对工人进行安全培训。中国的政府已经很重视安全生产和对工人的培训。作为一个美国企业，我很尊敬地建议，应将安全责任由政府承担转为由企业和保险公司承担。企业与保险公司的安全工程师一起研究，制定措施，会起到很好的防灾减损作用。

　　记者：   防灾减损千头万绪，最核心最有效的手段是什么？   

　　柯理：   第一、第二、第三都是管理层必须认识和参与安全生产。管理层没有安全意识，防灾减损将无法进行。

　　记者：   利宝是第一家在中国西部重庆市设立代表处的外资保险公司，几年来已经参与了西部开发的研究谘询和直接投资。西部开发越来越热，利宝在西部开发中能给我们多大的想像空间？   

　　柯理：   中国在全球人口最多，做保险必须到中国。但利宝到中国后发现，东部的上海、广州等地，许多外资公司已经捷足先登了，而西部人口这么多，地域这么大，却少有人问津，所以，利宝考虑到西部发展，凑巧赶上了政府实施西部大开发。一个企业要有效地发展，不管在任何地区都不是一夜之间的事，但在一个有强劲发展需求的地区开展业务会更有前景。重庆商业市场很大，经济发展会使更多的人拥有房产、汽车和资产，会产生更多的保险需求，要使富裕起来的人们有安全感，不要一夜之间失去财富，保险业发展的空间很大。

　　    利宝目前在中国已经开设了三个办事处，建立了两个安全研究中心，先后赞助了三届中国安全生产论坛，进行了一项价值5700万美元的上市投资项目，并将和亚洲开发银行一起为发展中国非国有企业筹措6亿美元资金。我们对在西部的发展充满了想像空间。从长远角度，争取参与私营企业的工伤保险业务，不光是竞争保费，更愿意提供职业安全和卫生谘询服务。

　　    做保险肯定有风险，任何国家都存在商业风险。中国是发展中国家，目前的风险是法制正在建设，但不完善。但我从中国领导人的谈话中强烈感受到，中国政府走市场经济的决心坚定不移。我每次到北京，变化都大得不得了，老百姓生活不断改善，新的消费阶层发展机会很多，保险需求大于目前的保险供给。一般而言，发展中国家的保险发展应该是GDP的两倍，中国是世界上经济发展最快的国家，保险市场潜力巨大。利宝非常愿意在中国特别是在西部开展业务，目前最希望的是尽快拿到营业执照。

　　

　　（原载2001年11月13日《中国保险报》）