民进党执政一年多来，两岸关系一直处于外驰内张的僵持状态，而造成这种状态的核心原因，是在党纲中主张台湾独立的民进党执政后，虽然表明依宪行政，但仍不愿意承认一个中国原则这个大陆最基本的要求。本刊记者日前就两岸关系等问题访问了民进党中央党部中国事务部主任颜建发先生。

　　民进党的大陆政策定型

　　周建闽（以下简称周）、罗祥喜（以下简称罗）：很高兴有这么一个机会来采访你。外界批评说民进党执政已经一年多了还没有一个定型的两岸关系政策，颜先生对此是怎么看的？

　　颜建发（以下简称颜）：应该这样说，民进党的两岸关系政策已经定型，祇是没有被大陆所接受。民进党过去讲得很清楚，尤其是一九九九年五月发表的台湾前途决议文里面说：台湾是主权独立国家，依宪法，它的名字叫中华民国。主权独立的现状如要被迫改变，要经过公民投票。这里有几层含义：第一个就是说，台湾是一个主权独立的国家，所以不需要再宣布台湾独立，所以没有台湾独立的问题。不久前我们开的民进党全代会，提升了决议文的位阶，等于又回过头来追认这样一个文献的历史地位。所以，台湾已经是一个主权独立的国家，台湾不需要再宣布独立，独立已经不是台湾的问题了，一切依照宪法，我们承认这部宪法，承认这部宪法规定的国家体制，我们要照这个来做。就像谢长廷主席讲的，“恶法亦法”，民进党早期对中华民国宪法是有意见的，但经过民主化的过程和几次修宪以后，也都投入了自己的一些想法，所以基本上这部宪法我们已经接受了。

　　而所谓主权独立的现状，即中华民国的现状，如要被迫改变，比如说要成立台湾共和国，或接受一国两制，都要通过公民投票来做最后的决定。

　　宪法已有新内涵已经台湾化

　　周、罗：那么依据宪法，中华民国或者中国的概念，是包括中国大陆在内的。

　　颜：如果是依据宪法，它有个连续性和不连续性的问题。连续性就是说，作为一部宪法，它是从中国大陆带过来的，所以有一部分有它的历史延续性；不连续性是到了台湾以后，经过民主的选举，以及不断的修宪以后，已经有了新的内涵，已经是所谓的本土化、台湾化了。

　　周、罗：可是宪法的相关条文并没有修改。

　　颜：宪法有些修正条文已经是跟中国大陆作了某种程度的脱离，也跟中国大陆作了某种程度的区隔。

　　周、罗：最近大陆的国台办对决议文有某种程度的意见。事实上也因为如此，两岸关系处于一种很不确定、很僵持的状态。这种状况对于两岸的民众，特别是对于台湾的影响是比较大的。那么民进党作为台湾现在的执政党，是不是要负有某种责任，使得两岸关系有个比较平稳的发展呢？

　　颜：我先对这个问题的解释角度作一个澄清，其实立场很清楚，台湾要的条件很清楚，中华民国就是主权独立的国家。所以两岸现在的关系已非常清楚，祇是说两岸关系未来的发展不清楚。起点是很清楚的，就是中华民国和中华人民共和国互不隶属，这是现状。至于说中华民国和中华人民共和国要不要走上一个新的中间点，民进党这边是欢迎的，而且是开放的。所以接下来就看两方怎么去讨价还价。陈水扁总统提到说“未来一个中国”，就是，“未来一个中国”可以作为一个议题，但不能作为一个前提。因为“一个中国”大家都很清楚，北京方面认定的就是中华人民共和国，在国际上也认定，至少是多数国家认定就是中华人民共和国。

　　如何看待统合论

　　周、罗：最近陈水扁先生的新书《世纪首航》里提到，如果民进党不转型的话，很可能执政祇有一届。陈水扁为何会这样说？是不是民众对于现状的不满意，民众对民进党执政的现状有某种程度的不认同，陈水扁自己也有某种程度的不满意？外界也注意到他提出了一系列新的说法，比如统合论，但是好像光说不做，或者说提出来了以后又有某种程度的后退，或者放弃。

　　颜：这个问题要从两元的观点来看。基本来说，要看清楚中华民国这个主权独立的现状，接下来就看有没有什么新的东西，统合论就是这样。希望中共能够尊重中华民国的生存空间，不对台动武，要对等；对等是中华民国跟中华人民共和国对等，和平不动武。在这样的基础上，可以从经济统合，进入文化统合，慢慢培养善意默契，然后再进入政治统合。如果将来走这样一条路的话，那么既有它的自主性、独立性，又有它的关连性。到这个时候，中华民国的主权还是独立的。至于那中华民国和中华人民共和国怎么去搭建一个新的东西，共同分担义务和分享权利，这是统合论的基本精神。所以就目前来讲，它并没有后退，因为这个新生事物还在尝试，要看对岸有没有回应，它是有伸缩性的，它的基本面就在这里。这个伸缩部分是新的，要跟大陆来互动，中华民国主权独立这个底盘是不动的。所以这是两层的意思，你说不确定祇是伸缩部分这一层。

　　先确定两岸互动中台湾的身份问题

　　周、罗：对于钱其琛说的新三句，关于大陆和台湾都是中国的一部分，你怎么看呢？

　　颜：我觉得，钱其琛的新诠释如果跟过去中共讲的三段论比较，一个中国还是不动的，主权领土不容分割。但有所调整的是，说台湾和大陆同属一个中国，这跟过去的表述有所不同。但没有回答台湾所关注的，就是“中华民国”是什么的问题，中华民国的定位在哪里？因为对于北京来说，它不需要说一个中国就是中华人民共和国，但对于台湾来说是需要说的，因为在国际上，在联合国，台湾没有席位。所以如果要跟大陆交往，首先要大陆承认台湾的身份，中华民国是什么，大陆要说清楚，讲明白。

　　安定是重要的但不是最核心的

　　周、罗：如果两岸关系无法突破的话，台湾社会的稳定，经济的发展，都会有很大的问题。

　　颜：可能还好。我觉得路是看你怎么走，就像一块木板压在草地上，草不会干枯，而会从旁边长出来。

　　周、罗：如果老是按照这样对抗的方式继续下去的话，两岸关系的前景将很不乐观。

　　颜：台湾并不想对抗，而祇是坚持自己的立场。

　　周、罗：事实上，这种坚持在外界看来可能就是一种对抗。谈判则是一种妥协的艺术。

　　颜：那也没办法，事实上台湾也想妥协呀，可是台湾最基础的东西总要有啊。我是觉得北京在这方面不愿意实事求是。大陆认为中华民国从一九四九年就消失了，但事实不是这样。在历史上中华人民共和国不曾统治过台湾。至于中华民国统治台湾一事还可以接受；过去有一阵子连这个都不被接受，不少本地人认为台湾是一个无主地。日本一九五一年旧金山和约祇是说撤出台湾，让出台湾，并没有说给谁，当然这个有争议。大陆当然可以说是归还中国，但没有一个代表中国的人去签字。对历史，大家都是看实力，所谓实力占有啦；就这个问题来讲，台湾过去也有争论，后来民进党也接受了。一九九九年五月的台湾前途决议文的重要性也就在这个地方，表示争论已经没有了。

　　可是就台湾这五十几年来的发展来看，中华人民共和国并没有参与这样一个过程，也就是在台湾的归属问题上，中华人民共和国并没有参与其间，所以没有发言权。毫无疑问，对台湾来讲，安定是重要的，但不是最核心的。台湾人民从过去挣脱威权，到底是为什么？如果真的是为了糊口，为了安全，为了存在，它根本不需要去挣脱那些东西。为什么以前要那么勇敢地去挣脱？就是为了自主，为了民主。

　　不接受一中,寄望国际社会的帮忙

　　周、罗：台湾如果要独立的话，事实上可能吗？

　　颜：我没有说要独立呀，我们并没有去谈独立的问题。实际上，国际上就中华人民共和国对一个中国的界定和国际上对一个中国的解释还是有不一样的。另外，谈到实际的政治权力的问题，国际上也不一定乐见两岸的统一。在这样的情况下，如果台湾自己都接受一个中国，国际社会就没办法帮台湾的忙。或者说，如果台湾自己都接受一个中国了，其他国家还能做什么？

　　周、罗：这么说来，民进党肯定是不会接受一个中国了？

　　颜：不会，不会，肯定不会接受，因为接受了以后，后患是无穷的。我不是说民进党一定不会去考虑一个中国的问题，但是大陆要先给中华民国一个身份地位，以后一个中国大家再来考虑，再来建构大家彼此能够同意的一个中国。

　　周、罗：那么要先承认两个中国，然后再来建构，你认为大陆方面会同意吗？

　　颜：大陆一直说不能接受两个中国，但是大陆很多说法都有不一致的地方，有多种条件，比如说祇要接受一个中国就没有问题，但是又不能两个中国，也不能一中一台，它有很多层层的限制。

　　两岸关系难以乐观

　　周、罗：在没有出路的情况下，结果可能有两个：一个是民进党下台，民众再选出一个执政者；还有一种可能就是，到了某种程度时发生冲突。

　　颜：有这样的冲突可能性，也许大家会觉得是民进党在作怪，其实是台湾民众的理念问题，台湾人的自主要求，台湾人拚命地往这方面在走，是价值的问题，跟宗敎信仰的境界已经是很像的了，是一个宗敎性的东西了。

　　周、罗：为什么阿扁先生在他的书里面讲，如果民进党不能转型，民进党祇能做一届，就会下台。他为什么会这样讲？

　　颜：很清楚，他针对的可能是指民进党里还有一些人，和他的思维还没有很接近，用大陆的讲法就是“左”的声音。现在大陆市场经济已经发展到这个程度了，但“左”的声音还是存在呀。所以，不时还要提醒一下。而且，他不是祇指两岸关系，而是多层次的，包括作为一个执政党的心态。因为过去做惯了在野党，动不动就要抗争，但现在已经不一样了，已经执政了，角色不一样了。所以，他讲的应该是一种全面性的。

　　周、罗：颜先生是做民进党大陆政策研究的，而从你前面所讲的来看，未来两岸关系乐观吗？

　　颜：我认为个中没得解的，但路是人走出来的。我们很纳闷的是，中国大陆这么大的一个国家，为什么老是盯着这个问题，而不能作些正面的思维，去发展新的东西？一定要别人把这块让出来了以后才肯开始，问题是这是人家的命根啊。难道我们就不能在现有的基础上携手去做很多事吗？不能去发展一些新东西吗？由历史、文化这么习惯地衔接进去，我们就不必去找日本、或美国来当靠山，是不是？我觉得这里面开放了很大的空间。

　　两会过去的商谈是和稀泥的做法

　　周、罗：在民进党执政以前，海基海协两会曾进行多次接触商谈，而每一次这样的商谈进行的时候，都对两岸关系的发展创造较为宽松良好的气氛，两岸民众也都乐见这样的发展势头。李登辉提出“两国论”及民进党执政之后，两岸关系则一直处于僵持状态，以致两会的商谈也未能恢复。你怎么看这个现象？

　　颜：说实话，这根本就是和稀泥的做法的后果，这就是中国人传统的做法，或者说是中国式的做法。两会刚开始的时候就是因为一个中国问题，或者说中华民国的定位没有说清楚，两边都在和稀泥。试想，为什么辜汪会谈被定位为民间的呢？而民间的就不会涉及政治层面的一个中国问题。一个中国原则是政治问题，民间怎么去谈政治问题呢？当时，两会最初是从事务性的议题谈起，然后接下来还要准备就经贸议题进行讨论，最后才会进入政治谈判。也就是说，双方当时都是和稀泥的，就是既然政治问题不好处理，但又为了现实需要就去做，但是后来还是因为根本的问题没有治好，最后还是出来了。不过过去这种和稀泥的做法，也是一种处理方式，如果大家都愿意这样，慢慢培养，也是可以的。

　　大陆有很大的主导权

　　周、罗：现在两岸互信不足的问题，你怎么看？

　　颜：说到互信，确实很沉重。民进党是想相信大陆，要跟大陆互动，可是大陆还是要抓住一中问题不放。也就是说，北京是占有很大的主导权，包括态势上，经济力量上。话说回来，如果北京愿意的话，其实很好开始，台湾这边也承认中华人民共和国，大陆可能会说，台湾那么小，有什么好说的。但是台湾虽小，也是一个主体呀。它当时认为你是一个叛乱组织，后来慢慢才承认。所以坦白讲，台湾这边是比较愿意有变化，比较弹性。

　　周、罗：大陆有一个疑问，谈什么？谈建构一个中国，还是谈变成两个中国？或者谈成台湾独立？

　　颜：两岸见面以后就可以谈了。

　　周、罗：如果说两方面坐下来谈就是谈共建一个中国，或者说构建一个中国，如果有这么一个态度，大陆就非常清楚了。

　　颜：那台湾也会疑虑呀，台湾接受大陆这个，台湾还能拿到什么？大陆的做法是，先圈好，然后台湾再来填补。

　　陈水扁并未放弃统合论

　　周、罗：大陆祇是要求有一个架构，一个统一的方向。

　　颜：陈水扁说统合呀，未来一个中国呀。

　　周、罗：可是现在他的政策配合了吗？

　　颜：你从哪一点看政策没有配合呢？

　　周、罗：陈水扁现在好像已放弃之前说的统合论，现在已不再说了。

　　颜：这是两个层次的问题。第一是表示他已作这样的主张；第二，他的主张有没有被不断的重覆。第一个层次没有问题了，因为总统的文献是不能改的，它是很严肃的，台湾很多政治都不严肃，但是这一类东西是很严肃的。

　　再来一点是有没有不断再提的问题。问题是，从台湾跟北京交往的过程来看，很多东西不能多提，多提会惹麻烦，多提就没了。很多东西不能多说，说了就错，比如说邦联，一提出来就被驳斥掉了。也许北京在这方面有一定程度的好感，可是如果今天不提，而是做了，也许北京方面就接受了。所以很多具体操作，是不能多讲的，加上北京也没有给统合论一个比较正式的回答。如果说有，我们则会进一步。如果没有的话，台湾还能够再说吗？再说就没了。没了以后反弹会更大。如果没有路可走，我们祇好走另外一条路，或走回老路。

　　台湾式的思维模式

　　周、罗：问题是统合的趋向还不明朗，也许他看看形势不对就放弃了？

　　颜：我刚才说放弃有两层意思，第一层是不会放弃的，而且这个方向很清楚。问题是我们不能一厢情愿地讲，我们总是希望大陆一起来参与，所以才会说从经济统合开始，逐步培养默契，培养互信，然后再开始，这是典型的台湾式的做法或思维。

　　以前的海基与海协的谈判特点就不一样，海基会一直要求事务性协商，一步步来做，那你不能说那没有方向。双方在一起做事，方向不就出来了吗？台湾就是没办法接受先把框架划清楚，先框住，然后再说，因为那根本就不是台湾民众心理能够接受的模式。就好像先结婚再来谈恋爱，大陆这边老担心，先谈恋爱，万一不结婚怎么办？那对台湾这边来说，这根本不是问题呀！因为我们要的就是这样一种摸索与过程。过程要美好，结果才有意义嘛。如果不好，结婚干什么呢？

　　周、罗：你讲的恋爱结婚的比喻对两岸关系而言并不恰当。

　　颜：对了，不是很恰当，但是现在我找不到其他比较好的比喻。我是说，对台湾来讲，为什么民进党说对统独不设立场，它为的是保持自己有个自主性。

　　那这方面大陆当然要付出投入，如果你把统一视为这么好的东西，你要投入呀，你不能偷懒。大陆现在就是一个中国，一劳永逸。

　　不接受九二共识的原因

　　周、罗：现在大陆方面说回到九二共识的基础上，从九二共识的原点出发。为什么民进党连这个都不同意？

　　颜：我们怎么同意呢？我们原先提九二精神，因为九二共识已经被定型化，被专有名词化，就是说它符合一个中国原则。所以我们提九二精神。九二还在，有共同的地方，我是说精神，不是共识。我承认，当时的气氛有这个需要。到后来，经发会的时候，政党又在讨论，说是九二会议，就是说我们承认有这样的东西，所以实际上也在承认既有的。

　　周、罗：你认为统合论这种提法在民进党内能够形成多数的意见吗？

　　颜：其实统合论没有违背台湾前途决议文，台湾前途决议文的精神是中华人民共和国和中华民国不互相隶属。统合论也是这样的基础，但是在里面它也说台湾和大陆是一种特殊的关系，也是可以去发展的。

　　两岸入世是改善关系的契机

　　周、罗：选举结束后，对台湾的政治发展来说进入了一个新阶段，民进党政府的大陆政策会不会有一些调整或部署？

　　颜：有，但也绝对不会接受一个中国原则。其实，我一直都觉得，加入WTO是改善两岸关系的一个契机。过去，有的事情陆委会讲了以后，或总统讲了以后，北京可能会觉得不舒服，而WTO则有一定的模糊性。为何台湾用台澎金马关税区，而不用中华民国，显然要避免政治上的争议，总有那个东西在。因为WTO不涉及主权，不去挑战主权，等于两岸都有面子，从而也就有机会展开合作，是两岸经济整合的一个契机。两岸可以根据WTO规范去做，定一些互动机制。北京可能比较担心的是台湾会借此搞国际化，说实在，就现实来讲，台湾是不会去惹这个麻烦的。坦白讲，你可以说，我在经贸上报复，是谁报复谁呀？你用经贸报复我，我就不会用别的地方报复吗？这就没完没了，台湾不会寻求这样的出路的。所以，大陆有关国际化的担心根本就是多余的。如果什么都怕，就什么都不用做了。所以我是觉得，北京太小心翼翼了，太过担心了。而非得把台湾拥有才放心，这个思维常给台湾很大的压力，而这个压力使得台湾想逃。这是一个很奇妙的逻辑，就是你越想制造稳定感，其实就越不稳定，使人家觉得不舒服。

　　周、罗：从以上来看，基本上民进党现在的大陆政策还会继续下去？

　　颜：应该会，因为这不是民进党的问题，而是整个台湾的，祇是有些人讲的方式可能不一样。以现有的民意调查结果来看，维持现状和独立的是很大的一块，实际上他们的内涵也很不一样。

　　周、罗：两岸的统一一定是一个互动和共建的过程，那么民进党对这个互动和共建一个新架构有兴趣吗？

　　颜：有兴趣呀。可是要先把主权的问题搁置起来，然后再来互动。要不然的话，大陆就必须说清楚中华民国到底是什么。如果说清楚有困难，那就先搁置好了。其实搁置也是一种做法。

　　（原载《中国评论》2002年1月号）

 

颜建发

　　一九五九年生，台湾东海大学社会学学士、硕士和博士；曾于一九九一至一九九三年于美国加州大学柏克莱东亚所进行博士后进修，研究中国企业改革。一九八九至一九九一以及一九九三至一九九八年前后在国策中心担任研究员，从事南向与西向政策比较研究；一九九八年九月应邀入民进党担任政策会主任；二○○○年民进党执政后，转任民进党中国事务部主任；二○○二年八月离开民进党中央党部，任职清云科技大学企管系副教授，同时担任“副总统”的兼任秘书；二○○四年六月底自清云科技大学借调，应聘担任“外交部”研究设计发展委员会副主委。