台湾前民进党主席、总统府资政许信良，是海内外公认的较具宏观视野的台湾政治人物。他自去年三月台湾大选之后转趋低调，但依然相当关注台湾的前途命运和两岸关系的发展。许先生日前在台北晶华酒店，接受了本刊记者专访，就民进党执政一年来的台湾政治、经济情势和两岸关系，谈了自己的看法。

　　经济问题多,出路在大陆

　　罗祥喜（以下简称罗）：民进党执政以来，台湾经济环境明显恶化，股市大幅下挫，失业率不断上升，社会的不安和不满情绪增长。当然，对于台湾经济不景气的原因，社会上有多种不同解释，有人归咎于国际经济特别是美国经济放缓，也有人认为主要是民进党无执政经验及政策失误，或者是在野党扯后腿等，许先生您是怎么看的？

　　许信良（以下简称许）：当前台湾经济不景气，既有外部的原因，也有内部的原因。就外部的环境而言，世界经济衰退，尤其是美国经济放缓，对台湾的冲击很大，是造成台湾经济不景气重要的外部原因。

　　至于内部的原因，与新政府有关的有两个问题：第一个是少数政府。民进党在立法院是少数，阿扁新政府又不愿意跟国会多数合作，形成少数执政，造成政局不安，没有效率，显得无能。第二个是两岸关系。虽然两岸关系没有特别紧张，也没有军事演习，但由于民进党基本主张未变，大陆对民进党和陈水扁执政有一种特别的不安定感，使得两岸关系一直呈现外驰内张的情况，大多数台湾企业界都能够感受得到。

　　现在的问题是，虽然造成台湾经济不景气的因素很多，但对陈水扁政府来说，能做的祇有两岸，因为美国经济放缓，作为政府来讲，无能为力；台湾经济的结构性问题，政府也无法在短期内改变，而有可能使台湾经济好一点的，就是两岸，就是大陆。其实台湾企业界都知道台湾经济的出路就是在大陆，在台湾无法生存的企业，非到大陆去不可。但是在两岸关系不正常、台湾的大陆政策过于保守、处处设防的情况下，难免会加深民众对台湾经济前景的不确定感；业者不去大陆，资金留在台湾也不敢投资。因此，台湾的经济问题，根本就是两岸问题，两岸问题不解决，台湾经济问题也不可能解决。

　　台湾要设法从大陆的繁荣中受益

　　罗：假如两岸关系能够好转，对台湾经济会有怎样的影响？

　　许：假如两岸政治没有问题，台湾一定受益。台湾现在的问题是，不能从大陆的繁荣中受益。在目前的两岸关系情况下，台商去大陆，一去不回，台湾不能从大陆的繁荣中受益。所以，怎么从中国大陆的繁荣、从台商对大陆投资的成功中受益，是至关重要的。以香港来说，香港经济从大量港商对大陆的投资中受益。台湾则不能，原因是两岸政治问题使然。对台湾来说，即使许多台商在大陆的投资是成功的，但台湾也不能从中受益。为什么会这样呢？因为政治问题没有解决。这方面，阿扁政府要负很大责任，因为阿扁政府基本上还是跟过去一样，不开放两岸的经贸往来，这是很严重的。台湾要如何从大陆的繁荣中受益，简单来说就是开放。

　　比如说，每年有三百多万台湾观光客去大陆，但大陆来的有多少呢？大陆不是没有人来，也不是没有能力来台湾消费，而是台湾不让他们来。如果一年有三四百万大陆观光客来台湾，台湾表面上的不景气就可以摆脱，这是台湾从大陆的繁荣中受益的一种形式。

　　台湾的企业非去大陆不可。可是一去不回，一去就跟台湾脱离关系。为什么不回来呢？主要是因为政府政策上的种种限制和阻碍，从而也阻碍台湾从中国大陆的繁荣中受益。

　　陈水扁周围的财经官员和两岸关系幕僚太保守

　　罗：从现在的两岸情况来看，台湾在政策上有多大的调整空间呢？有多大的可能性呢？民进党政府会不会往这方面努力呢？

　　许：我们可以这样讲，台湾的企业界对政府有很大的压力，希望政府开放；陈水扁本身也非常瞭解这一点，并且也倾向于两岸在经济上放开。陈水扁自己跟企业界的关系很深，因而他自己也受企业界影响。问题是他周围的人，那些重要的财经官员和陆委会的官员太保守，这些人在李登辉时代就最保守、最顽固，也就是说，李登辉时代的顽固派，他留下来了。这些人在两岸关系方面都是最保守的，这些官僚本身就给他很大的阻力。同时，民进党本身也是一个阻力。

　　另外，一年来陈水扁作了很多单方面的努力，表达过不少善意，结果都被中国大陆冷淡对待，没有回应，这也是使他不愿或不敢进一步开放的因素。

　　美国给陈水扁错误信息

　　罗：北京对陈水扁一年来不断表达的善意是存有疑问的。陈水扁当选后，北京即表示要“听其言，观其行”。陈水扁在竞选期间，一方面对大陆释放一些善意说法 ，但同时在某些场合说“台独万万岁”；今年初他提出“统合论”后，在某些场合又说这些话是说给大陆听的，不必太在意。所有这些，北京可能很难不怀疑其善意。许先生您是怎么看的？

　　许：确实如此。一个月前陈水扁和我面谈的时候，他也提到过这个问题。他说，“你看，我说了很多，可是北京都没有回应”。他说美国人告诉他(陈水扁)，据美国从北京得到的消息是，北京就是绝对不给他好处，北京是有意要封锁他，所以不管他作多少努力，都没有用。我则当面对他说，“总统，你不能有这种认识，我认为美国人提供这种消息，可能有问题；据我瞭解，中国大陆是对事不对人。没错，因为你过去的主张，北京对你会有所怀疑和保留，但是最终还是因为你不愿接受一个中国原则；如果你表示接受一个中国，这些问题就不存在了。所以，北京是对事，看你的政策，不是对你这个人”。

　　其实，陈水扁离中共要求的一个中国原则，祇差了一点点，可以说已经到了一个中国的门口，但就是不肯迈出这一点，迈出这一步，显得非常谨慎，非常小心。

　　这既有来自民进党的压力，也有陈水扁自己政治信念方面的原因，但更为重要的是美国的态度。我觉得影响陈水扁的两岸政策，政治上的最大关键是美国因素。如果美国政府能很清楚告诉他说，一个中国必须接受，两岸非谈判不可，我相信陈水扁也是会接受的。所以现在影响陈水扁的大陆政策，政治上的关键还是美国。

　　中共方面，一个中国原则显然是最后底线，中共已经退无可退了。一年来，中共在两岸关系上没有再制造一些问题，也没有改变它在经济改革方面的态度；在通航方面，中共仍在呼吁，没有改变，问题都在台湾方面。应该说，大陆仍然很开放，也很理性。

　　陈水扁看美国的脸色行事

　　罗：您认为目前微妙的中美关系，会对陈水扁处理敏感的两岸关系产生什么影响？美国会给台湾什么样的处理两岸关系方面的讯息？

　　许：陈水扁不可能主动去化解中美之间的紧张，相反，他会反映美国方面的政策。去年陈水扁的五二○就职演说，我认为相当一部分是反映美国政府的两岸政策。克林顿政府自从李登辉提出“两国论”后很不高兴，所以去年的五二○，陈水扁的谈话，我个人认为，最主要是反映当时美国政府的态度。但现在美国政府换人了，小布什上台，美中之间现在又出现一些问题，所以这个时候，陈水扁今年的五二○谈话，在两岸关系上一定会反映美国政府的取向。

　　罗：您认为陈水扁在作某一政策决策的时候，主要是依靠智库，还是依靠其个人的人脉关系？影响陈水扁决策的机构或因素有哪些？

　　许：就两岸关系来说，国安会的影响力是比较大的，很多智囊人士都在国安会里面。还有一些他委任或比较亲近的幕僚，包括陆委会的一些人。

　　可是对陈水扁的两岸决策，如果就其影响力来排秩序的话：第一个是美国，美国的态度；第二是与陈水扁关系较好的台湾大企业的态度和看法；第三是他个人的智囊以及和他比较亲密的人，这些人会向他提出一些报告和想法；第四是官僚，包括行政院一些部委的意见；第五才是民进党的立场和态度。他有个人的智囊，但没有全局性的影响力。

　　罗：美国具体是通过什么方式来影响陈水扁的大陆政策呢？

　　许：美国可以通过驻台代表直接、明确地告诉陈水扁美国的态度，所以今年的五二○讲话，也一定会反映美国新政府对他的影响。

　　中共应妥善处理中美关系

　　显然，目前中美关系比较微妙，如果中美关系恶化，台湾一定会受到影响，两岸在政治上更没有机会去改善。因此，中共如何处理与美国新政府的关系，确实非常重要。这里牵涉到中国怎么去看待美国新政府的政策的问题。对于美国新政府，我的看法是这样：

　　第一，美国新政府的副总统、国防部长、国务院第二层的一些人，都是共和党的右派。共和党右派，说不好听一点，都是既得利益者，是代表军火商利益的。这些人最关心的是自己的利益，美国决定部署NMD和TMD，都牵涉到他们自己的利益。由于NMD和TMD需要投入大量的资金，而为了说服国会和人民，就需要一个适当的理由，需要塑造一些“敌人”，制造一些紧张关系，比如中美紧张关系，一定要把中国威胁作为一个重要问题来看待。所以中国一定要冷静观察，不要中计。

　　第二，尽管美国新政府决定花大钱部署NMD和TMD，但我认为美国新政府不可能从实质上改变对华对台政策。最大的理由是，今天的世界已不同往昔，今天的中美经济关系，已经成为美国经济的一部分，美国不可能改变这个关系，不可能去伤害，这就是根本。如果美国政府要改变中美关系，美国企业界也会反弹。在这样的情况下，美国有可能用经济制裁对付中国吗？不可能的嘛。因为经济制裁中国，实际上也是伤害它自己。美中关系的经济基础是非常坚强的。因此，中国不必对美国的渲染中国威胁或部署NMD和TMD过于紧张，不必理会它。

　　我是从经济全球化的角度去看问题。在经济全球化趋势下，美国政府也不会真的跟中国搞对抗，世界也不容许中美搞对抗；中美关系紧张下去，对世界也不利。我认为，如果美国用过去冷战的方式对待中国，是不会成功的。过去在冷战时代，美国可以联合很多国家对付苏联，封锁苏联。今天美国想以这样的方式对待中国，可能吗？显然是不可能的。美国国内也不会支持政府这样做。实际上美国也没有能力去孤立中国。

　　因此，最关键的反而看中国自己怎么评估，怎么做，千万不要中计陷入军备竞赛，转移经济建设的重心。中国最重要的还是要把重心和主要精力放在如何加快经济的发展上面。

　　日本不会在两岸关系中扮演重要角色

　　罗：除了美国因素外，日本对台湾好像一直比较低调，但许多人都认为，日本做得多说得少，实际上日本对台湾还是有相当的影响的，您如何看这一问题？

　　许：台湾跟日本的经济关系是很深的，台湾的企业界，特别是台湾的大企业，基本上都跟日本有很深的关系。在过去的六七十年代，台湾企业接受日本的技术，台湾企业与日本企业界的关系很深。不过现在台湾在经济上与日本的关系已有所变化，依赖减轻，反而是跟中国大陆的经济关系加深，关系更密切。过去日台经济关系很深 ，也与日本过去的统治有关，老一辈的企业界对日本都有很深的交情。李登辉那一代的政治人物，跟日本也有情感。我个人认为，新一代的领导人，对日本已没有交情，经济上对日本依赖也在减少，跟大陆的关系在加强。我不认为日本是一个重要的因素。我也认为日本对台湾的政策没有改变，日本对两岸关系来说不会扮演重要的角色。

　　台湾多数民众和官员对大陆有太多不瞭解

　　罗：您认为台湾多数民众和官员对大陆和大陆的对台湾政策瞭解吗？

　　许：我认为台湾人民对北京的对台政策都有不正确的理解，像“一国两制”，像钱其琛最近的谈话(指大陆和台湾都是中国组成部分的谈话)，台湾大多数人民是不瞭解的。中国大陆的语言，跟台湾还是有隔阂的。台湾的领导人，往往也不会察觉中国大陆在政策上的一些微妙的改变(表述上的变化)，其实大陆在政策上的表述都是很严谨的。

　　香港的“一国两制”，台湾人民并不完全瞭解。中央没有在香港征收一毛钱的税，也没有派官员到香港去管理香港的事务。台湾的现状与港英香港情况不同，“一国两制”的内涵也会不同，但重要的是，大陆没有从香港拿走什么，香港也没有因回归而失去什么，反而得到了政治上的稳定和当家作主。我相信，如果台湾人民更瞭解大陆的对台政策和“一国两制”的真正内涵，对“一国两制”的抵触情绪会大为降低。

　　对北京而言，她要求台湾的是，公开认同一个中国原则，这是对中国国家的认同，对民族的认同而已，台湾根本不会失去什么东西，包括台湾人民现有的经济利益、政治制度、生活方式，甚至政治上的符号，中国大陆也不会从台湾拿走什么东西，而得到的是两岸关系的稳定，台湾可以获得大陆广大市场，经济发展得到更多的机会，失去的是对发展前景的不确定感，台湾有什么好反对的呢？因此，坚持一个中国原则，也是台湾应采取的最好的策略。 

　　我觉得台湾现在的领导者或两岸关系方面的官僚，很少对中国大陆的政策真正去瞭解，这确实造成很多误解和不瞭解。我相信，如果台湾的领导者和人民能够真正瞭解大陆的情况和政策，对大陆的很多政策实际上都可能接受。

　　再以购买武器问题来说，也许目的祇是为了维持两岸现状，但就算能够维持现状，现在大量采购军火的政策也是有问题的。因为现在经济问题越来越坏，失业越来越严重，政府却要花大笔经费去采购武器，如此大的军购支出，必定会挤压经济支出。同时，两岸关系也会因此而更加紧张，而两岸关系的紧张，对台湾经济发展肯定更加不利，台湾经济更加不能从大陆经济的繁荣中受益。

　　陈水扁曾一度不把民进党放在眼里

　　罗：陈水扁作为台湾最高的领导人，但又是执政党的成员，由于民进党内部的派系斗争比较复杂，他的施政会不会受到来自党内的很大阻力？

　　许：民进党第一次执政，陈水扁具有很大的权威，因此我不认为党内的阻力那么重要，尤其是去年开始执政初期，头半年，陈水扁根本不把民进党放在眼里，他眼里根本就没有民进党。当然现在他越来越困难，他的声望不断下降，也就越来越依赖民进党。但即使这样，我个人认为，他还是可以领导民进党，他对民进党还是有很大影响力的。其实对于两岸经济的进一步开放，来自民进党内的阻力也不大。

　　罗：过去新政府说要调整戒急用忍政策，这已是一个有共识的东西，但最近又说要延缓，这是何故呢？

　　许：我认为主要是新政府觉得大陆没有善意回应。对于陈水扁来讲，他是希望调整政策，也希望得到大陆回应，希望人家说他对改善两岸关系有功劳，如果祇是自己静悄悄地开放的话，他会觉得很没面子。

　　罗：新政府最近好像要延缓调整戒急用忍政策，是不是与最近失业率上升，担心调整戒急用忍政策会促使更多企业到大陆投资，造成更多的失业呢？

　　许：与一些经济官僚保守的思想有关。其实，如果开放，比如开放观光，如果有三四百万大陆观光客到台湾观光，可以为台湾创造不少就业机会。一些大陆台商协会负责人还说，如果说要解决台湾的失业问题，他们也可以帮忙。比如台商协会会长可以对会员说，希望他们在近期内，或在半年内，雇用十万个台湾人就业，其实祇要每个公司增雇两三个台湾人，就已相当可观。所以，台商在大陆投资，也可以为台湾提供更多就业机会。但台湾政府对他们有诸多的限制，政府应该更开放。

　　另外，开放大陆人士来台观光，也可以立刻创造台湾的就业机会。

　　台湾应扮演积极角色

　　罗：如果大陆资本能到台湾投资，也可以增加台湾的就业机会，有利于台湾经济的发展，台湾怕什么呢？

　　许：其实前面说的台湾应从大陆的发展中受益，也包括开放大陆的资金来台湾投资，来台湾发展。这一定是可以的。台湾祇有政策开放，才能真正从中国大陆的发展中受益。不仅如此，我还认为，政府应该允许、鼓励大陆的台资企业回台湾上市集资。

　　我认为，中国在二十一世纪的发展前景是非常好的，大陆不必担心别人来搞对抗或杯葛，台湾也应该在中国的发展中扮演积极正面的角色。但很不幸的是，现在台湾政府不但没有扮演一种积极的角色，而且还扮演负面的角色；花那么多钱去买武器，而不积极去中国大陆发展，实在太可惜了。      民进党的选举策略

　　罗：接下来能不能请您谈谈对年底立委选举前景的看法？

　　许：年底的选举无论对民进党还是在野党都至关重要。从现在来看，三党不过半已是定局。因此，对陈水扁和民进党来说，最重要的不是自己的选举结果如何，而是如何在选后组成一个多数国会。陈水扁和民进党的优先选择，一定是支持、拉拢无党籍和部分国民党人士，组成多数国会。对民进党来说，自己的选举结果好坏都没有多大关系，因为好也好不到哪儿去，坏也坏不到哪儿去。所以陈水扁一定会努力地从无党籍和国民党里面，用一切努力争取一些人，来跟民进党在立法院里形成多数。因为不管民进党多少，都一定不够，一定会积极地从国民党那里挖人。这种挖人的工作，不是在选后做，而一定是在选前和选举期间就做，而且是公开地做。

　　罗：民进党具体会怎么做呢？

　　许：方式有几种：一是选前支援，另一个是选后陈水扁任命行政院长时，会考虑代表其利益的人士，包括国民党里面的一些人，当然这个人不是经国民党同意的。过去一年，民进党少数政府，执政很困难，所以陈水扁一定会努力改变这种状况。而改变这种状况，绝对不是仅靠民进党自己的选举，而主要是靠争取国民党里面的一些人和无党籍的人士组成国会多数。

　　所以就年底选举来说，另一个重要问题是在野联盟及其各自的选举情况如何。

　　在野联盟合起来过半是没问题的，但是由于彼此也会相互竞争，尤其是亲民党和国民党。所以问题是：第一，总数能不能过半；第二是总数过半，但能不能在选后团结一致；第三是能够团结，但在选后除了团结以外，还能否有一种积极的作为，比如说联合推出一个内阁，能不能在这方面达成真正的合作，也即更积极的在组织政府方面达成妥协和合作。

　　  国民党的选举结果至关重要

　　罗：照您刚才所说，民进党会设法联合一些无党籍和国民党部分人士组成国会多数，这能叫做联合政府吗？

　　许：对，这不能算是联合政府，但民进党一定会这样去做，这是其优先选择，而一定不愿意与国民党进行党对党谈判组成联合政府。

　　所以，如果民进党联合无党籍和部分国民党人士仍无法过半数，它的第二个选择才会考虑与国民党合作。不过，从现在的情况来看，由民进党与国民党进行党对党谈判组成联合政府的可能性是不大的。因为对于国民党来说，如果民进党本身没能组成多数，他宁可与亲民党组成执政联盟，也不会与民进党组成联合政府。因此，民进党与国民党组成联合政府，从现在看来，可能性是没有的。不过现在的问题是，陈水扁政府正设法瓦解国民党。

　　所以年底的选举，最大的变数是国民党。如果国民党选坏的话，就可能被瓦解。因为如果选得不好，一是变成它不是第一大党，而当国民党不是第一大党的时候，民进党一定会积极地挖国民党的人。或者说，如果国民党选坏，不再是第一大党，可能向两极化发展，一部分投向亲民党，一部分转向民进党。这种结果对台湾和两岸关系来说，都不是好事，因为它可能使民进党更加保守，在两岸政策上也更加保守。所以年底选举，最关键的不是民进党，而是国民党的选举结果如何。

　　未来希望在两岸关系上发挥个人的影响力

　　罗：最后请问许先生，您对自己的未来有何规划？

　　许：我现在关注的领域，是希望能够向台湾各政党领导人就两岸关系问题作出诠释，发挥个人的影响力，希望两岸关系能朝正确的方向发展。

　　（原载《中国评论》2001年6月号）

 

许信良

一九四一年五年二十七日生于台湾桃园县中坜客籍地主家庭；政治大学肄业，后考取国民党中山奖学金赴英国爱丁保大学修习哲学。大学时加入国民党并深受器重，一九七七年违纪参选桃园县县长（当选）被国民党开除党籍。一九九一年后两度担任民进党主席。其后，因时常提出与党内主流意识相悖的超前观念而遭到各派系围剿、批判，成为党内不折不扣的异己分子。一九九九年五月七日，“做出一生中最艰难最痛苦的决定”，发表《同志们，我们在此分手》公开信，告别民进党。