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| 叶刘淑仪曾先后出任入境处处长和保安局局长，是香港有史以来首位执掌纪律部队的女性，任内处理过多项棘手议题，一度获得过不少好评。（中评社图片） |
叶刘淑仪：如果埋怨，我就不会回来了。当然，当时刚刚廿三条立法失败的时候，自己被千夫所指，情绪很受影响、心情很差、打击很大，另外亦希望家庭团聚、陪伴女儿。我不是一个厚颜无耻、恋栈权位的人，不会说被人追着骂还一定要去做局长，我不是那种人，不是升官大过一切。当时的处境令我觉得，自己需要转换环境，要再学习、提升自己。我相信自己已经付出了，香港市民是可以见得到的。
中评社：你的政纲亦有提到，而且《基本法》有这样的规定，要求香港就廿三条立法。如果将来香港再去推动廿三条立法，你觉得在条文内容上有无需要修改的地方？
叶刘淑仪：当时的条例草案到今时今日是否仍然适合，我亦不肯定，要再重新研究。
中评社：那会不会有所担忧？因为始终今天的社会气氛已经变了，会不会因为如今的社会气氛比当年可能更困难，所以再去推廿三条的时候，引起的社会反弹会更加大？
叶刘淑仪：这是最有争议的条例，当然会担心（社会的反应）。至于是否能够应对，就是假设性的问题。如果我当选，到了真正要推的时候，我会再作评估。
不过在宣誓风波期间，有市民跟我说，现在有人搞“港独”，如果当年的条例早点通过就好了。现在香港法律对分裂国家没有清晰的定义，例如“完全自主”、“真正自主”是否等同分裂国家呢？什么行为属于分裂国家？这些都没有清晰的法律规定。
早前彭定康（最后一任港督）到香港大学，有学生提出要self-determination（自决），彭定康的反应是：这就是独立。不过香港社会的现实情况就是，大家不清楚这一概念，学生不知道、老师也不知道。有大学校董对我说，很担心有学生在校园内讨论自决，因为不知道是否犯法。有些人觉得，厘清这方面的法律条文是有好处的。
中评社：这几年“港独”议题大家谈论得比较多，有意见认为，是因为梁振英在2015年初的《施政报告》主动提及这一议题，才会令“港独”思潮抬头。你觉得特区政府和中央政府是否错判了形势，高估了“港独”的力量？
叶刘淑仪：我觉得不是这样。中央对于任何分离思想的出现，一定都是非常高度重视的。从分离到分裂，从分裂到独立，台湾的情况已经前车可鉴，尤其是这种思潮在年轻人当中出现，最终搞到要“台独”。这是很大的问题，影响国家的统一，中央关注是应该的。
但是怎样处理呢？在香港是考验特首的能力和智慧。作为特首要了解和回应，为何青年人有离心？为何回归了20年，不是更加拥护、拥抱国家，而是反而出现了离心？这些问题要对症下药，而不是纯粹斥责、骂青年人，要跟青年人谈，要多些沟通和了解。
而且如果换作是我，我当时不会把这个议题放在《施政报告》第一段，这样做太高调。
中评社：近年大家讨论“港独”，其实也涉及到内地与香港之间的关系。你觉得未来两地之间的关系应该如何发展，从而令双方都能够接受，并且都能够获益？
叶刘淑仪：你说得没错。其实中央对香港很好，当香港需要帮忙的时候，中央做了很多。香港经济不好的时候，我们要自由行，中央给了我们；我们要扩大自由行，中央也给了我们；我们说来的人太多了、要剎车，中央也同意了；我们要做金融中心、做人民币生意，中央又给了我们；最近的港深创新及科技园，原本那块河套区存在土地所属的问题，现在又谈妥了，给了我们。其实中央对香港是很好的。
但是为什么反而有部分香港人，特别是香港青年人，还对国家反感呢？这其中有很多原因。其中一个原因，是有些政策在落实的过程中，譬如自由行，令很多香港人觉得自己未能受惠。自由行当然创造了大量基层职位，按道理市民应该受惠了，但是在大规模扩充的情况下，铺租价格飙升，利益全都归于业主、地主以及少数的珠宝店、金铺、名牌店等等，小市民只觉得生活环境变得拥挤，这就是利益不能分享的问题。
政府总是说失业率低，说得没错，但是向上流动的机会也低，今天香港的大学毕业生的薪酬，跟1997年差不多，所以大家就会觉得，内地与香港的融合或者说回归没有给香港带来好处，好处到了少数人手中。归根结底，就是经济政策拿捏得不好。
中评社：以最近的西九故宫事件为例，你会否觉得现在香港社会当中存在一种“逢中必反”的气氛和心态？
叶刘淑仪：其实不是“逢中必反”。故宫的展览、中国文化的展览，在香港是受欢迎的，以前有清明上河图展览，在香港吸引过百万人参观，而且是在较远的亚洲博览馆，大家都愿意去。
我想问题在于，负责的官员在推动的过程中比较急，忽略了谘询文化。当然在法律上可以不在立法会讨论，因为无需立法和申请拨款。即使有马会的捐款，但始终这也算是市民的钱，也算是公帑，你拿了马会的资金，那马会就少了这笔钱去做慈善，市民也会觉得自己有发言权。
政府应该明白，立法会高度关注西九文化区的发展，设有一个监察小组。但是现在政府连说都不说一声，那就是不尊重立法会，而且也不尊重程序。虽然法律上可以不提交立法会讨论，但是政治上的处理手法可以做得更好，譬如早点谘询。
当然也有一些人是反对西九故宫本身的。有乐迷跟我说，与其要博物馆，不如要一个表演场所，因为譬如现在柏林爱乐来香港表演都要等两年，音乐厅不足。另外也有一些人反对的原因是没有就建筑师进行公开招标，这样做难免引起外界揣测是否有私相授受，香港始终有不止一个人懂得博物馆建筑，为什么不公开招标呢？这些问题是难以服众和令人满意的，也难以向公众解释。
中评社：近年有意见认为，中央对香港的干预增多，破坏了“一国两制”、“港人治港”、高度自治。你自己怎么看？
叶刘淑仪：其实我觉得中央政府不是故意干预，始终是根据《基本法》办事。很多事情影响到中央和特区的关系，譬如影响国家主权、影响《基本法》的落实和底线，例如在宣誓过程中侮辱国家，这当然是不能接受的，在全世界宣誓都是重要的事情。如果有这类情况出现，中央难免要介入，例如要人大释法。我觉得中央政府还是尽可能希望香港自己可以处理好自己的事情。 |
